ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 19部屋目

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936(2): 2021/12/12(日)20:30 ID:DdoY3qFF(1) AAS
本題とずれる話でごめん
twitchの配信ログでゆめにっきオンラインを見たんだけど、
通信の都合なのかハシゴ動作とかジャンプとかの一瞬だけ変化する系のモーションが一部バグってたな
easyRPGの仕様だとしたら直すのきつそうだけど、何とかなるんかな

937(2): kuraud ◆psB7u4PVzw 2021/12/12(日)21:29 ID:x5QA0hgZ(1) AAS
>>927-930 ゆめ2っきオンライン
賛成です
EasyRPGなのでMacユーザーの方も遊べますし、
親切な人が道案内するとか、推しエフェクト見せ合いとか、普段と違う楽しみ方ができそう

詳しい所は制作まとめwikiに載っていますが、
「必要になったデータをDLしていく」という形式なので、
DLが間に合わないと効果音の再生が遅れたり、グラフィックの変更が間に合わないことがあります (>>936)
演出をしっかり楽しみたい！という人に向いてないのは事実ですね

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…これは「あわよくば」なトコロなのですが、
ver0.117h パッチ1で追加した世界は他プレイヤーが見えるようになると「空中を歩いてる」見た目になってしまうので
何らかの方法でゲーム側から他プレイヤーの表示・非表示を切り替えできるとありがたいな……と思ってます
(特定の文字列が入った注釈を実行させる、辺りが現実的なとこなのかな、と素人考えしてます)

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>>935 夢を彷徨う氏
マップと通行設定に関しては制作まとめwikiにも書いておきました
ただ、スイッチと変数はすでに使われていたので、改めて空いている部分を探してもらえると助かります
(制作まとめwikiの「割り当て詳細」ページ下部に空きスペースに関しての記述を置いてます)

あとあと、なりすまし防止の為にトリップが付いていると安心です
(制作まとめwikiの「ツクラー制作の流れ」などに説明があるので読んでみてください)

938: 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g 2021/12/12(日)22:38 ID:lOVE3P5M(2/2) AAS
>>937
トリップ忘れ失礼しました。そしてありがとうございます
変数86人目の4761〜4780
スイッチ37人目の3961〜3980に予約変更します

939(2): 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI 2021/12/13(月)02:41 ID:t714GbXE(1/3) AAS
ゆめ2っきオンラインにつきまして、私からも。

まず手短に申し上げますと、少なくとも自分の割り当てのマップに
つきましてはオンライン化に賛成の方向で、前向きに考えて行きたいと思っています。
(少なくとも自分の割り当てと申し上げたのは、他の制作者様は意向が異なるかもしれないため、です)

諸々のファイルダウンロードの手間が無く、
ブラウザを開くだけであっという間にゲームが遊べるという所が
オンライン化する事の最大のメリットだと考えています。
ユーザーにとっては勿論、一制作側の人間としても出来るだけ
手軽に作品に取っ付いて頂けるようになる方が嬉しいです。
遊ぶだけでなく、実際に制作へ参加したいと思って下さる方も増えやすくなると思います。

しかし懸念点も2つほどあります。

まずkuraudさんや>>936の方が仰られたのと同じような事になりますが、
ツクール上で遊ぶ場合と比較して演出やグラフィック、音に粗が出るという点です。
(実は私も最初、少しだけオンラインに触れたのですが、音のノイズがとても気になりました)
完全再現は難しい所もあるのかもしれませんが、可能な限り品質は上げて欲しいなと願います。

(本文長い！って怒られたので次のレスに続きます)

940: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI 2021/12/13(月)02:42 ID:t714GbXE(2/3) AAS
>>939から続き

そしてもう1つなのですが、複数人でのプレイが可能になるマルチプレイ化は
果たしてゆめにっき派生として本当に相応しいのか、という所です。

ゆめにっきとその多くの派生作品のコンセプトの中には
「1人ぼっちの主人公の1人旅」という要素があるように感じておりまして、
マルチプレイ化はそのコンセプトを打ち砕くと言いますか、ちょっと大袈裟になってしまいますが
「越えてはいけない一線を越えちゃってはいないか」という疑問を抱いているのが正直な所です。

ただ、この疑問については単に私の好みの問題という所があるのかなとも思っています。
(この手のゲームはマルチプレイよりも1人で静かに遊びたい人間なものでして)
また、マルチプレイを画期的新要素として純粋に楽しみたい方々も決して少なくない・・・
というかかなり多いと思われますので、これを完全否定するのは流石に勿体無いなとも考えています。

なんか、書いている内にどっちつかずでふわっとした印象になってしまいすみません。
前述の通り現段階での懸念点は多少あるものの、やはりそれ以上にオンライン化は魅力的であり
ゆめ2っきにとって大きなプラスになる事であると信じ、賛成の姿勢で行きたいと思います。

941: qxy ◆TnRajQU.Lw 2021/12/13(月)07:05 ID:54y9/Rrp(1/4) AAS
オンライン版について、ご意見くださりありがとうございます。
オンライン版のセーブデータの扱いについて、詳細を頂きましたので、制作wikiの該当ページに追記しておきました。

頂いたご質問への回答がありましたのでお知らせします。

>>933 バージョンについてどうするのか？
オンライン版は２っきの更新に合わせてアップデートする予定とのことですが、
オンライン版の更新を担当する方のお時間やご都合によっては、少し遅れることがあるそうです。

オンライン版の更新スケジュールについては、基本的には向こうにお任せしようかと、今のところ考えています。
この点についても、皆さんと決定できればなと考えています。

>>937 何らかの方法でゲーム側から他プレイヤーの表示・非表示を切り替えできるのか？
現時点でそのような方法はありませんが、技術的には可能だそうで、検討して頂けるかもしれません。

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次に、森温(モリヲ)さんの挙げて頂いた2点の懸念点について、私の考えや見通しを投稿しようかと思います。

942: qxy ◆TnRajQU.Lw 2021/12/13(月)08:14 ID:54y9/Rrp(2/4) AAS
森温(モリヲ)さん、賛成してくださってありがとうございます。
頂いた懸念点について、私も共感するところがあります。
懸念を払しょくできるか分かりませんが、私の考えてることや見通しについて投稿します。

> ツクール上で遊ぶ場合と比較して演出やグラフィック、音に粗が出るという点

私も気になりました。
kekamiさんは、オンライン版が日本で盛況になれば、日本用のサーバーを追加で購入したい、とおっしゃっていました。
日本用のサーバーには、速度的に使用を推奨されているシンガポールのサーバーを手配するそうで、
素材ダウンロードなどの遅延時間にまつわる品質低下について、改善に向けて努力して頂けるものかと思います。

また、音声ファイルなどを調整することで何とかなるものがあるのでは、と思いますので、
私の方でも、どのように再現性を高める努力が制作側で可能なのか、考えてみたいと思います。

> 複数人でのプレイが可能になるマルチプレイ化は果たしてゆめにっき派生として本当に相応しいのか

私も、森温(モリヲ)さんと同じで、私がゆめ２っきで遊ぶなら1人で静かに遊びたいなと考えてます。
率直に言ってしまうと、私はオンライン版が公開されたとしても、プレイヤーとして遊ぶことは無いと思います。

ただ、他のプレイヤーにも必ずしもそういう遊びかたをしてほしいとは思っていません。
前に一度オンライン版が公開されていたとき一瞬でも楽しいと感じたり、
オンライン版を楽しみにしてくださる方々に、喜んでほしいと願ってます。

遊びたいと感じる方にはオンライン版を遊んでもらい、
相応しくないと感じる方はオンライン版を遊ばずに、今まで通りのゆめ２っきを遊ぶ、
これが一番よい形ではないかな、と考えてます。

943(1): 2021/12/13(月)10:46 ID:I/p7LFgi(1) AAS
ゆめにっき派生は絶対に一人で静かにプレーしなきゃダメだと思ってる原作重視派の人はもう大分少数派だと思うんだよね。
皆でワイワイ、オンラインでプレーした方が楽しいって人がほとんどじゃない？ファンコミュニティー見れば明らかだと思う。
更新の度に大容量のダウンロードするのもダルイし、未だに２っきをダウンロードする方法がわからないが人がちらほらいる。
２っきの更新と併せてオンラインも更新していくみたいだし、
こうなれば面倒な手続きが無くお手軽に遊べて尚且つ複数人で楽しめるオンラインにますますプレー人口持っていかれそうな懸念がある。

944: 2021/12/13(月)11:10 ID:U1gnFIG+(1) AAS
オンライン版にプレー人口持っていかれたら何が問題なんだ？
ツクール比べた時の粗も直す方法があるみたいだし、ツクールみたいに容量とか気にしなくて済むならそっちの方がよくね？

945(1): kuraud ◆psB7u4PVzw 2021/12/13(月)16:34 ID:38cbKLDr(1) AAS
だいぶ蛇足ではありますが……

・ゆめ2っきオンラインで使われている「EasyRPG」は、それ単体がアプリとしても存在するので
　「EasyRPGとゆめ2っきを用意」すればMacでもスマホでも遊べます
　なので、Macやスマホで遊ぶだけならオンライン版である必要はないです

・能動的にあれこれDLしなくてもページを開けばいい(>>939)、
　知っている人が道案内してくれたり、誰かとテキストチャットできる、というのがオンライン版ならではの利点です
・一方で、他プレイヤーが居ることで雰囲気が壊れたり、没入感を削がれるのは難点です
　大人数でチタババに行けば楽しいけど、たぶん怖くなくなっちゃう (正直言えば初回だけでも怖がってほしいな)
　私は「自分の作った世界でそうなってもオッケー？イヤ？」というのも意見として大事になるんじゃないかと思ってます

・.flowが制作者さんのOKサインをもらってオンライン化されてます
　具体的にどういうものなのか触れておきたい、という人はそちらを遊んでみると良いかもしれません
　制作まとめwikiの「ゆめ２っきオンライン版の公開是非について」からリンクが貼られてます

946(2): 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI 2021/12/13(月)16:58 ID:t714GbXE(3/3) AAS
返答頂き、ありがとうございます。

オンラインがマルチプレイとなる事によって、これまでの1人用ゲームとしてのゆめ2っきが
完全に失われるわけでもないので、改めてその点につきましても前向きに行きたいですね。
ただ、少なくとも制作側の人間としては、「1人用ゲームである事の意義」を頭の片隅には
置いておいて欲しいと言いますか、忘れないで欲しいと言いますか・・・そう思っての疑問提起でした。

それから追加で1つ、先日までのオンラインでこれは相応しくないと感じたのが
「どうやらデバッグモードを起動できてしまう」所です。デバッグの移動速度改変により
神速で動いていると思われるプレイヤーを見かけた・・・との声があったり、
自分もとある動画内で、デバッグモードを開いているシーンを見かけた記憶があります。
これはあくまで制作の為の機能であり、普通に遊ぶ際に利用出来てしまうのは自由が過ぎます。
(デフォルトで神速になれてしまったらバイクの意義が薄れたりする、等の問題も)
この穴はなんとか埋めて頂きたいなと願います。

今後、最終的に可決となってオンライン実装をするにしても、現状の私の感覚としては
「総じて試験的な意味合いでのオンライン化」という見方をしています。
なのでゆめ2っきをプレイする場合の本筋は、今まで通りツクール版で遊んで頂く事である、
という旨をしっかりとユーザーに向けて明記していく必要があるのかな、と思います。
(まとめwikiにも、「オンライン版をメインにするつもりはない」と約束の記載がありましたので)

色々と懸念点の事ばかり喋ってしまっていましたが、出来るだけ賛成の姿勢を取りたいからこそ
実装前に自分の正直な所はなるべく打ち明けさせて頂きました。

いやはや長々と失礼しました・・・ひとまず私からの所感はこの辺までにしたいと思います。

947: qxy ◆TnRajQU.Lw 2021/12/13(月)18:20 ID:54y9/Rrp(3/4) AAS
>>945 自分の作った世界でそうなってもオッケー？イヤ？

私はオッケーです。もう少し正確に言うと、遊びたい人が遊びたいように遊べばいいじゃない、っていう考えです。

私は今はゆめ２っきの制作者の一人となったので、こうしてゆめにっきのファンの方々とコミュニケーションをとる機会もありますが、
元々は、そして今もプレイヤーとしては、一人で静かに、個人の楽しみのためだけに遊んでいる人間です。
そういう者からすると、オンラインでのプレーというのは、
例えば、Discordの画面共有で仲のいい人と一緒に遊んだり、生放送でリスナーとおしゃべりしながら遊んだり、
プレー動画やファンアートを投稿したり、wikiとかtwitterに攻略情報や楽しい冗談を共有したり……
そういう色々なゲームの楽しみ方の、一つの延長線上の一点に過ぎないものだと考えてます。

だからこそ、私はオンライン版に関しては、あまり懸念していません。
これまでの色んな楽しみ方と同じように、遊びたい人がそれを受け入れてそれを選択する、ただそれだけのことだと考えてます。

オンライン版で没入感が削がれるとして、そう感じるプレイヤーがオンライン版を遊ばなければ、
元々ソロプレイである通常のゆめ２っきには何の影響もない、そういうふうに考えています。

私の個人的な意見でした。私はあまり自分の考えを表に出せる機会がありませんので、長文になってしまって、お見苦しかったらごめんなさい。

948: qxy ◆TnRajQU.Lw 2021/12/13(月)18:22 ID:54y9/Rrp(4/4) AAS
>>943
kekamiさんはゆめ２っきの制作者たちに、「オンライン版をメインにするつもりはない」と約束してくださっています。
もしもオンライン版がメインになる(プレー人口を持っていかれる)懸念を解決したい場合、
この約束に加えて、より具体的な対応をkekamiさんにお願いすることも可能だと思います。

>>946 「どうやらデバッグモードを起動できてしまう」
確認してみます。

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仮にオンライン版が公開されたとして、その決定が将来ずっと覆らない、なんてことはもちろんありません。
私はこの議論が終わっても、kekamiさん達とは、引き続き連絡できるようにしておきますので、
もしもオンライン版が公開されたとして、その内容へのご要望があれば、いつでもお気軽におっしゃってください。
また、制作wikiにはkekamiさんの連絡先も掲載してますので、どなたでも連絡を取ることが可能です。

949: 2021/12/14(火)04:15 ID:TLaw5XMC(1) AAS
本家ゆめにっきのオンライン版があったので試してみたんですが、
ほとんどのプレイヤーは窓付き部屋〜扉部屋あたりに集結していてそれ以外の場所は無人だったので
「一人でプレーする良さが損なわれる」という点は
マップ数の多いゆめ２っきではプレイヤーがばらけて意外に問題にならないかもしれないの、と思いました。

あとは細かいところですがマップ移動後に時々自分の残像が残る？

950(1): qxy ◆TnRajQU.Lw 2021/12/14(火)19:50 ID:s928kmnb(1) AAS
>>946 「どうやらデバッグモードを起動できてしまう」
確認してきました。先に結論を述べますと、これから公開するオンライン版にそのような機能は搭載されません。

以前に公開されていたオンライン版のゆめ２っきは、以下のようなことが可能でした。
・URLパラメータによって、デバッグモードでゲームを起動する
・コンソールコマンドによって、他のプレイヤーからの見た目を変更する

これらは、Yume Nikki Online Projectが予定していた機能ではなく、バグだったため、後のバージョンで修正されました。
オンライン版が公開終了する直前の多くのプレイヤーが集まっている動画を見ましたが、確かにそこではこれらの動作に該当しそうなプレイヤーは見当たりませんでした。

そして、これから公開されるオンライン版にも、このような機能は搭載されない、とのことでした。
オンライン版が公開されるとして、そのような動作が確認されましたら、それはバグですので、修正して頂けるかと思います。(もちろん、２っきのゲームデータ側のバグの可能性もあります)

951: 2021/12/14(火)21:40 ID:V0CDN5qQ(1) AAS
反対意見も無さそうだし無事に公開できそうな感じですね

952: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI 2021/12/15(水)01:21 ID:Pte6QtHI(1) AAS
>>950 qxyさん
確認お疲れ様です！ひとまず安心しました、現在は修正済みのバグだったのですね。
まぁあれが仕様だと流石にちょっと・・・ってなっちゃいますしね(笑)

このまま何も無ければひとまずは公開・・・という流れにはなりそうですが、
先日qxyさんが仰っていたように、公開後はその決定が覆らないという事はなく、
今後万が一生じた問題によっては公開を取り下げなければならない可能性もあるので、
引き続き様子を確認しつつ、必要があれば話し合いをしていかなくてはいけませんね。

953: 2021/12/16(木)16:39 ID:3K2bHPK7(1) AAS
早くオンラインをプレーしたいんだけどいつ正式に公開されるん？？

954: 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g 2021/12/16(木)22:42 ID:NlGBo7x+(1) AAS
今から走ります
初めてなので色々不安ですが3日以内には終わると思います
よろしくお願いします

955: 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g 2021/12/18(土)06:53 ID:GYUoG5YU(1/5) AAS
アップロードする時にエンティティが大きすぎますと出ますがどうすればいいのでしょうか？

956(1): 2021/12/18(土)10:29 ID:/Jyz7fPh(1/2) AAS
どこにアップロードしようとしてるんだ？
Googleドライブみたいに大容量でもアップロードできる所じゃないと大抵のサイトは弾かれるぞ

957(1): 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g 2021/12/18(土)14:19 ID:GYUoG5YU(2/5) AAS
>>956
ゆめ２っき本体用うpろだAです

958(1): maptsuki ◆uj5QetvqtY 2021/12/18(土)17:27 ID:21kZj5Js(1/2) AAS
>>957
夢を彷徨うさん、製作お疲れ様です。
ツクラーのmaptsukiです。

見たところアップロードの段階で苦戦しているようですが、その後どうなったでしょうか。
本体用うpろだにアップする場合は、"分割"という形になるのではないかと思います。
（１つにまとまっている状態でアップしようとしてるから弾かれる？）
私が過去に本更新した時には、wikiの「ツクラー製作の流れ」→「Step.5 圧縮とアップロードをしよう！」を参考にしました。
解決策を調べる中で既に見ているページかもしれませんが…
私も正直この辺に詳しいとはいえないですが、役立つ情報となれば幸いです。
更新を楽しみにしています。

959(1): 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g 2021/12/18(土)19:50 ID:GYUoG5YU(3/5) AAS
>>958
分割を忘れてました。分割をしたらpart01〜part08まで出たのですが、その後どうすればいいでしょうか？
01から〜08をロダに上げる、もしくは分割の必要がない所に上げた方がいいのでしょうか？

960: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI 2021/12/18(土)20:18 ID:mM6nFzah(1/2) AAS
>>959 夢を彷徨うさん

既に分割されてしまっているみたいですが、個人的に
バージョンアップの際は分割せずに1つのファイルを
Googleドライブにアップする方法がおすすめかな、と思います。
(自分も最近のバージョンアップの際にはこれを使いました)

ドライブにアップしたらそのファイルの共有専用のリンクを取得出来ますので、
そのリンクをこちらに貼り付けて更新報告、という流れになりますね。

961: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI 2021/12/18(土)20:29 ID:mM6nFzah(2/2) AAS
あ、それと走者予約です。自世界でバグが発覚したので修正パッチを出す予定です。

962: 2021/12/18(土)21:22 ID:/Jyz7fPh(2/2) AAS
Googleドライブはアカウントで最悪名前バレるから、専用の捨て垢作るといいぞ
分割にするメリットは、一括だとダウンロードできない環境でもダウンロードできることだろうな
解凍するのはめんどくさいが

963(2): 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g 2021/12/18(土)22:16 ID:GYUoG5YU(4/5) AAS
外部ﾘﾝｸ:drive.google.com
これで出来てますか？何か間違いがありましたらすみません

964: maptsuki ◆uj5QetvqtY 2021/12/18(土)22:30 ID:21kZj5Js(2/2) AAS
>>963
おつかれさまです。
今、確認してみたのですが、アクセス権が必要だとかなんだかで拒否されてしまいました。
これは私だけなのでしょうか…
他の方はどうでしょう？？

965: 2021/12/18(土)22:31 ID:3Q3CIw7X(1) AAS
できてないですよ

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