ファミコンのプログラム４

ファミコンのプログラム４ (567ﾚｽ)
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194: 2014/04/24(木)11:46 ID:RDg08ToE(2/2) AAS
ありがとう

195: 2014/04/24(木)21:06 ID:Ozv2HHx1(1) AAS
ブレークポイントの使いやすさは
G-NESじゃないか
よっぽどトリッキーなコーディングしないならこれで十分

G-NES　は使いやすい、指定行まで実行がStepOverを兼ねる
FCEUX　はログ機能が最強、シンボル機能搭載、エミュ精度も結構よい
Nintendulator　はデバッガ付きではエミュの精度が最強かな、使いにくい

196: 2014/04/24(木)23:37 ID:d8WjRMEc(1) AAS
>>191
そう、スプライトと共通（04=14、…）
僕は実機で確認したけど、nendoかnestopiaと同じなら間違いないだろうな。
古いネット上のドキュメントとか間違ってたりするから100%鵜呑みにしない方がいいよ（エミュのソースも）。

197: 2014/04/25(金)00:53 ID:ffWieyHe(1) AAS
G-NESは使ってなかったから、ちょっと触ってみた。
デバッガは、FCEUXとG-NESほぼ同等やね。
ちょっとわかりにくいけど、アドレスクリックして"Seek To"で指定行まで実行もできるし。
（この機能が超欲しかったけど、いま探すまでアドレスクリックで指定できるの気付かなかったｗ）

しかし、FECUXのシンボル情報って吐き出してくれるコンパイラあるのかな・・・
使えれば便利そうなんだけど。

198(1): 2014/05/10(土)18:53 ID:ShrxaRho(1/4) AAS
マッパー0のカセットを何本か作りたいんですが
既存のソフトのHVC-NROM-256K-02基板からICを外すのが面倒なので
プリント基板だけを通販しているところとかないですかね？
もしくは，CADデータとか．

199(8): 2014/05/10(土)19:06 ID:ShrxaRho(2/4) AAS
ちなみに作りたいカセットとはこれです．
この1週間ちょっと頑張ってインプリしてました．
アセンブラなんか普段いじらないので，めちゃくちゃです．
でも，このスレはちょくちょく見てるので，恩返しに公開します．
外部ﾘﾝｸ[zip]:sayonari.com
綺麗に書き直したかったですが，しばらくいじれそうにないので，
皆さんに託します．

FCEUXではちゃんと動くんですが，ROMに焼いて，
FC互換機（GCC NEXT）で動かすと，
スプライトがチラチラと画面中に散らばって表示されます．

メモリ管理とかちゃんとしてないし，変なところに書き込んだり，
PPUアクセスのタイミングがむちゃくちゃだったりとかが原因だと思います．
互換機じゃなくて正規版本体ならちゃんとうごくのかな・・．

200(2): 2014/05/10(土)19:40 ID:WvHa+XO0(1) AAS
そこまでやって正規版FCを持っていないというのが謎過ぎる
高いわけじゃないんだから普通に買えばいいのに

201(2): 2014/05/10(土)20:09 ID:vMtYsoKB(1) AAS
>>199
スプライトDMAの前に$2003に$00入れるといいかも

202: 2014/05/10(土)20:52 ID:ShrxaRho(3/4) AAS
>>201
すごい！かなり軽減されました．しかしまだチラチラがあります．
しかしさすがのアドバイスありがとうございます．勉強になります．

203(1): 2014/05/10(土)21:59 ID:2fP2DbGG(1) AAS
なんで土管に触っただけで死ぬんだ
こんなクソゲー久しぶりに見たわ

204: 2014/05/10(土)23:12 ID:ShrxaRho(4/4) AAS
>>200
ファミコン本体は実家にはいっぱいあるんですが，今の家にはなくて，
急遽必要になったので，とりあえず，ヤフオクで互換機を送料込み９００円で落札しました．
その後，今もですが，正規版ファミコンをどれにしようかと，ヤフオクでキョロキョロしてます．
互換機は今日届きました

>>203
これは，FlappyBirdっていう人気アプリのオマージュですが，それも土管で即死です

ROMライターのLEAPER-3Cのドライバが64bitWin7では動かなかったので焦りましたが，
VirtualPC上のXPmodeというやつで，そのOSからLEAPER-3Cが使えたので
良かったです(´ρ｀)

205(1): 2014/05/11(日)01:44 ID:HiLhu8FK(1) AAS
非VBlanc期間がループで一切の処理をしていないからDMA転送がVblank内に収まってないんじゃないかね
通常は非VBlank期間にキー入力だのスプライトのデータ準備だのデータを用意しておいて
Vblank期間は描画処理だけを行うようにする

206: 2014/05/11(日)02:54 ID:Mnx9Nf8g(1/3) AAS
>>205
ありがとうございます！
チャレンジしてみましたが，上手く実装できませんでした(´ρ｀)
どの処理をどこでやればよいか・・・．
もう時間的に頭が働いていないのかも．とりあえず寝ます．

207(1): 2014/05/11(日)04:04 ID:YECX6XhP(1) AAS
>>199
なかなか、ファミコンらしい可愛いグラフィックやね。
nesdevでflappy bird作った奴いないの？みたいなスレがあったから、貼るのもおもしろいかも
外部ﾘﾝｸ[php]:forums.nesdev.com

ちなみに、Nestopiaでもバグってるっぽいので実機の前にこっちでデバッグしたら楽かもしれない。
残念なことにデバッグ機能はほとんどないけど・・・

208(1): 2014/05/11(日)04:53 ID:Mnx9Nf8g(2/3) AAS
>>207
nestopia情報ありがとうございます！
試してみましたが，パレットがおかしくなるバグはありますが，
実機互換機で起こるチラチラ飛び散りバグは出ません．
正規本体でもでないかな．正規本体早く買おうかな．

nesdevにも凸したいと思います（〃゜ω゜〃)

209: 2014/05/11(日)08:18 ID:IEErYv9U(1) AAS
>>208
最初のロゴでスプライトのゴミが出るのはメモリの初期化をして
いないからだと思う

パレットがおかしいとかスクロールがぶれるとかそういうのは恐らく
表示期間中にPPUに書き込みしてるんじゃないかな

210: 2014/05/11(日)08:23 ID:dYyMlr6C(1) AAS
fceuだとチラツキは見えない

211: 2014/05/11(日)09:26 ID:owqALoBe(1) AAS
時々音がおかしくなる。

212(2): 2014/05/11(日)14:28 ID:rGvGrR+8(1/3) AAS
>>199
タイミングめちゃくちゃ＆画面ゴミ＆遷移時ちらつき＆各PPU系メモリ初期化すらできない
こういった初心者はG-NESだけ使ってればいい
そもそも仕組みをちゃんと理解していればこういった不具合を起こすことはない

最近うｐる人っていつもこういう傾向だけど、わざと間違えてレス貰う釣りなの？
見た目綺麗だけど不器用で挙動めちゃくちゃなソースの人多いね、BGオンする前にVBlank待たずにチラつかせたりとか
最低限NESTECJ.TXTかndox200.zip理解しとけよ
　・スプライトメモリの初期化をしていない、Y座標（0xef <= y <=0xff）とするとスプライトはオフになる、Reset:とシーン#1入り口等でやれ
　・NMI直後にJSR PadGetやる暇はない、まずSPRDMA。プログラムのあちこちにSPRDMAがばら撒かれているのはおかしい
　・シーンチェンジのVRAM初期化から離脱するときに、VBlankを逃してVRAMに書き込んでる
　・あなたは当分.macroは使用禁止、これは上級者向け
　・シーン#1の初期化でPPU $23be-$23bfへ書き込めていない
　・シーンチェンジの瞬間に下記と同じ理由でカクついていると思う

　　　シーン#0の初期化の際
inc <BGUPDATED
.g2
jmp EndBG　もうこの時点で123ライン程度経過している、つまりブラウン管のど真ん中描画中に
　　　こんなことをやっている
sta VRAMADDR　　これはゴミがでるね
sta SCROLL　　カクつくね
lda #%00011110 ; スプライトとBGの表示をONにする
sta PPUCTL1　カクつくね
　　　この次の箇所へ提案…
パッドはここにおけばいいはず
各〜_playはたぶんここでいい
snddrv_playはここでいい
rti

各シーン初期化最後の　inc <BGUPDATED　直後にNMIオンにして大胆にrtiしちゃえばすこしマシになるかな
根本解決にはならないけど

213(2): 2014/05/11(日)14:29 ID:rGvGrR+8(2/3) AAS
>>199
もう構造的に破綻しているけど
この先スクロールゲームにするなら
今の構造のままだともっと破綻する

理想的には
バッファに命令語を用意しておき
NMI直後に命令語を読み取ってVRAMに書き込む
こういうスタイルじゃないとね

構造が悪いからデバッグの難度も上がる
小規模なうちに治さないと

シーンが増えると結局テーブルジャンプや間接ジャンプ（ jmp [mem] )、こういった関数ポインタを使わないとやってられないと思う、
デカくなったswitch文のアセンブラでの効率のよい実装のことね。
cmp #n の比較地獄をしていたら、デカくなればなるほど後の方は遅くてやってられない。
シーンが続き番号でないなら比較地獄も免れないけど

>>198 >>200　LEAPER-3C
謎な奴だよなｗ
IC引っこ抜くよりCADデータある方が時短になるのかｗ
エミュでデバッグできないやつが、実機ROM焼きしてたら、ますます時間無駄にすると思うけど

>>201
姑息な手かと思ったら、少し根拠あったのね　＞　Obscure details of OAMADDR

214(1): 2014/05/11(日)15:05 ID:/Ki7K6oz(1) AAS
ファミコンは画面周りがややこしいからなぁ
自分も昔は資料が少なかったこともあって
BGを正常に表示できるようになるまでけっこうな時間を要したな

215: 2014/05/11(日)17:55 ID:vl3SyvU7(1) AAS
原理的にはむしろ単純だろ
なぜそうなるかの理解がないから理不尽に受け取るだけで

216: 2014/05/11(日)20:28 ID:FD888ndC(1) AAS
>>214
ハードウェア的には単純なので、ソフトウェア側での配慮が必要
という方が適切だと思う。

217(2): 2014/05/11(日)21:03 ID:QGu2c1mG(1) AAS
惜しいなあ、技術的にはいいこと書いてるハズなのに口調で台無し
必要もなく刺々しい言葉「しとけよ」「やれ」などを使ったかと思えば
「釣りなの？」「と思う」などと子どもじみた表現が混ざる

いい歳こいて言葉を選べないって、それはもう恥ずかしい事だよ
書き込む前にきちんと自分の書いた文章、推敲したするべきだよ
自分も、他人も、傷つけないために

218(2): 2014/05/11(日)21:45 ID:hyDhkYCi(1) AAS
>>199
□ゲームについて
全体的に良い感じにまとまっていると思いました。
ただ、ミス即ゲームオーバーなので、残機制かライフ制にした方が少し長く遊べて楽しいかなと思います。
あと、果物などのアイテムを出して取ればボーナス点が入るとか。

□プログラムについて
BG書き換えについては、VBlankを深く考えていない実装になっているので、ここから立て直すのはきついと思いました。
205さんの指摘のように、PPUに転送するデータを一旦バッファに入れてVBlank中に転送するフレームワークを作って移行する方が早いかと。
VBlank中にPPUに転送できるデータ量は限界があるので、BG書き換えの実装部分はそれを配慮した作りに直さないと駄目ですね。

219: 2014/05/11(日)23:13 ID:rGvGrR+8(3/3) AAS
>>217
ゆとりメンタルなやつは２ちゃん見なきゃいいんじゃない？

お前らは延々と即値でスプライトのバッファ初期化して、
100レス前も読めずNMI使えず$2002のポーリングでループ作ってるアホと同類だろ？ｗ
何度同じこと言われても改善しようとしないやつｗ

前スレの>>700あたりから湧いてる

画面カクついてる時点で釣りかと思ったし
全部のシーンを厳密に検証する気はないから「思う」と書いただけでね

こういう書き込みも増えたね

>〜エミュで動作しました、バグってました
そりゃ画面がカクついていたり、
ソフトリセット、ハードリセット時に挙動が乱れたりするのは誰が見てもバグだよな

>>218
つくりはじめたばかりのやつが、まとまってるのか？

220(1): 199 2014/05/11(日)23:30 ID:Mnx9Nf8g(3/3) AAS
皆さんご親切に本当に有難うございます．実際にプログラミングしながら勉強することで，
たくさん吸収出来てます！！

>>212
親切にソースチェック＆修正案ありがとうございます．
こういう方が即レスくれるのも，さすがこのスレという感じです．
プログラムは，何も考えずに，ここまでとりあえずという感じなので，
皆さんから頂いた意見と，わかったことを入れて，プログラムし直したいとおもいます．

>>218
PPUへのアクセスに時間がかかるし，BG描画後にVRAM周りにアクセスするとヤバイ
っていうことを知らずに実装していった結果が今のプログラムです．
ご指摘のように，バッファに用意→転送にすることと，　VBlankの時間を考慮した
実装にしたいです．

ソース公開は恥ずかしかったですが，頑張って出して良かったです！
想定よりも，皆さんからレスを頂けて嬉しいです．頑張ります！

221(2): 2014/05/12(月)00:09 ID:jaOM61/S(1) AAS
>NMI使えず$2002のポーリングでループ作ってる
初心者でこれやらかす奴はたぶん某サイトの影響受けてるだろ
あそこは全体的に説明が不足しすぎてるよ
更新も長いこと止まってるし、当てにするのはやめたほうがいい

Nesdevの日本語資料理解するだけでもだいぶ変わるし
他にも今ではNES関連資料のサイトなんていっぱいある
特にI/Oレジスタについてはサイトによって書いてあること違ったりするから
一つのサイトに拘らず色々見るといい

222: 2014/05/12(月)00:13 ID:p9javgur(1) AAS
>>220
BG描画後にVRAMアクセスがNGではなくて、
非VBlank中にVRAMアクセスするのがNGなんです。(画面が乱れる)
短いVBlank中にVRAMを書き換えるために、バッファにデータを溜め込んでおいて、
VBlank(NMI)割り込みに入ったらすぐにバッファのデータを転送しろってことです。
あと、もちろんですが、スプライトのDMA転送もVBlank中に行わなければなりません。

223: 2014/05/12(月)08:39 ID:Wk7QwTB6(1/2) AAS
>>199 みたいな、打たれてもへこたれないヤツは2ch向きだね。ガンバレ！

>>217 の意見には同意だけど、そういうヤツもいるのが2chの味なのかなぁ
自分に対して >>213 みたいな反応されたときは、頭来たけどなｗ
修行が足りない

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