●　戦闘国家・大戦略ツクール　●

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297(2): 2007/08/16(木)15:26 ID:h1V4PbuI(1) AAS
個人的に装甲厚と貫通力を入れて欲しい。主に戦車戦を考えてるけど。
装甲圧は正面＝100％、側面・後部＝50％で、貫通力が上回るとダメージ、下回ると無傷。
弾が当たる確立は正面75％、側面25％。これは命中・回避率判定と、HPへのダメージ計算の間に入れたらいいと思う。
これで、高価な戦車に使い道が出るし、陸戦専用のフラグにすれば、車両が飛行機やヘリに弱いのも再現できると思う。

そうすると、歩兵がかなり無力になるけど、近接強襲システムを導入する。
つまり、プライベートライアンで、手榴弾を戦車のハッチに投げ込んで爆破するやつです。
歩兵が戦車に隣接して攻撃する時に近接強襲チェックを入れる
　―成功・問答無用に敵戦車4両撃破　―失敗・通常戦闘
と言う形で判定する。
成功率は、奇襲かどうか・対戦車火器の有無・経験値・人数に左右される。基本一人あたり1％。
8人の部隊だとして、小銃と手榴弾の一般兵で8％、対戦車地雷を持った空挺部隊が奇襲して80％が目安かな。
いかがでしょうか？

298: 2007/08/17(金)00:38 ID:JXTrB1/T(1/2) AAS
歩兵の近接奇襲システムはとてもいい機能だと思う
それで武器スロットに手榴弾とかを作って入れればいいわけだね
重歩兵が接近できればかなり使えるな

ただ装甲の厚さと砲弾の貫通力を入れるのは賛成だけど
側面や正面で変えるのは作るのが難しそうだから。。。

299: 2007/08/17(金)00:50 ID:Rlz2nKjv(1) AAS
ユニットに「方向」の概念を作るって事になるね。
データーだけの問題じゃなく、ゲームシステム自体に大きく影響するアイディアだな。

300: 255 2007/08/17(金)01:53 ID:y6jE7psL(1) AAS
今は兵器に耐久力(HPと同等)が、武器に破壊力(攻撃力)があるだけなんだな。
破壊力が50-100%の範囲(別にクリティカル)で与えて、耐久力を削っていく。一番楽な計算法ｗ
兵器には防御力(装甲値)、武器には貫通力が欲しいけど。これを入れると小銃で戦車を
壊せなくなる。(それが普通なんだけど)
手榴弾は装備させられるようにしてある。(けど、実際は対戦地雷でもない限り致命傷は与えられないんだよなぁ)
方向の概念をより周りにいる敵、味方数で補正値かける方が現実的な気もがする。(ZOCだっけ？)

方向の概念は局地戦のスケールでのゲームの方が向いてるかな。
だから自分のでは却下、というか戦略系(戦術)ではその面白さが出ないから。
局地戦ならターン制よりもリアルタイム制の方が面白いし(SSやりたくなる。野戦砲を取り入れたいなぁ)

301: 2007/08/17(金)19:30 ID:JXTrB1/T(2/2) AAS
スパロボみたいにするのか
装甲を上回る攻撃しか通用しないようにするのかって感じ？
俺なら後者のほうがいいな
じゃないと高価な艦船がすぐ沈んじゃったりするしさ

302: 2007/08/17(金)22:00 ID:Hi5JDAPl(1) AAS
それだと馬鹿みたいな装甲値もつユニットがひとついるだけで
にっちもさっちもいかなくなるんでは。

ダメージ蓄積していけば装甲も削れる方がいいな。

303: 255 2007/08/17(金)23:02 ID:QNL40TFs(1) AAS
ただ絶対値で装甲値を与えるんではなく>>297のような側面、正面という感覚で上下させる。(20〜100%くらい？)
貫通力は固定で、ただしクリティカル値を持たせる(必ずダメージ)などなど。
で、昔色々と実験してみたけど単純に削ったやり方が分かり易いし値も決め易かった。

経過はエディタがもう少しで完成予定。システム周りを・・・どうしよう？

304(1): 2007/08/18(土)20:35 ID:ABdu8k7+(1) AAS
方向とか難しい概念を組み込むよりも
まずは一通りのシステムができて簡単なマップでのバトルが作れるようにしてほしいよ

305: 2007/08/18(土)21:03 ID:4kX2+Py7(1) AAS
こういうシステムは仕様を最初に決めておかないと辛い。
あとから付け足し付け足ししてるとバグが生まれやすく、修正の作業量も増えるからね。

仕様中にある機能を実装するのは後からでも構わないけど、
その仕様は最初にきっちり決めておく必要がある。
だから方向とか貫通とかが必要かどうかってのは今のうち話し合っておくべきだと思うよ。

306: 255 2007/08/18(土)22:22 ID:65Lo+Lku(1) AAS
最初のシステム周りを決めておくのは有効。ってかまだそこまで進んでないから
余裕で話し合えるｗ
>>304
我ながら同意。でも自分で書いた絵を使うのはかなり先だな。バグ取りに絵いらないし

盆休みも終わりだし、進みが遅くなるな。この辺で前のエディタの批判を聞きたいんだけど
使った人いる？

307: 2007/08/19(日)00:29 ID:VXAUG2Dx(1) AAS
>>297だけど、あれから少し考えてみた。装甲厚と貫通力は外せないと思う。
でも、正面装甲とか側面とか考え出すと、一両ごとに判定して面倒になると言う結論になった。
そこで、貫通力が装甲を下回ると一定数以下の機数にはならない、つまり止めは刺せないというのを考えてみた。
これは黄海の海戦で、日本海軍は155?・127mm速射砲で、清国艦隊を潰走させたが、撃沈にまでは至らなかった。
火災とか、座礁で沈んだのはあったけどね。
陸戦の場合は無力化は出来るけど、困難な戦闘を強いられると言うのを想定している…苦しいけどｗ
重戦車が守りに回ると厄介極まりなかったのは史実でもそうだったし。

>>255
製作お疲れ様。俺のスキルでは意見の提案とテストプレイしか貢献できそうにないわorz
エディタはまだ使ってない…ていうか使える環境に無いのでしばし待ってちょ。

308(1): 2007/08/19(日)01:23 ID:yVkSI42n(1) AAS
それなら戦闘画面終了後の経験値とかの画面の次に損傷箇所が確率で出ればいいと思う
艦船や戦車なら「機関損傷で移動不可！」とか「主砲損傷で砲撃不可！」とか
今までの戦闘国家は装輪とキャタピラで移動にしか関係しなかったけど
装輪の兵器はタイヤがやられやすいとかすれば面白くなりそう
それで歩兵の種類に工兵を追加して他行動で修理できるとかさ
これならもの凄い装甲の敵艦でも運がよければレイプできるかもしれないぜ
戦車は部隊で行動してるのに全車がエンジン撃ち抜かれたのかよ！
って思う人がいるんだったら
損傷した武器を使った場合の総攻撃力や行動力や移動範囲に反映させればいいよ
ただ。。。後者になると大変だけどさ

309: 2007/08/21(火)03:49 ID:uRsEBE7f(1) AAS
>>255
274のマップエディターを試したんだけど、地形マップとか用意しなくちゃ
いけないのかな？　readme読んでサンプルデータをフォルダに入れたんだけど
黒いままでよくわからないので、そのまま。
289は、ダウンロードしようとしたけど、NotFoundだった。

エディターだけできても実際にゲーム画面でコマが動いてるのが見えないと
見てる人の反応は薄いんじゃないだろか。
マップ・兵器・シナリオの各エディタができて、実際のゲーム画面で
最低、兵器が敵の首都目掛けて動く位にならないとまともにコメント
されないと思う。それまで255のモチベーションがもってくれることを
祈りつつ。がんばれ〜

310: 2007/08/21(火)10:08 ID:evyfTVlc(1) AAS
それはあるかも・・・。
あと、個人的にはマップエディタより、まず兵器エディタに興味有り。
頑張って欲しい。

311: 255 2007/08/21(火)11:54 ID:09RuxXAl(1) AAS
モチベと言うか、個人的にダラダラやってるので他の人にはゴミになる方がありうる。
今週は忙しいので全く手付かず。なので月末まで放置
>兵器エディタに興味有り
>>293の形でやってる。＋オプション(回避率、命中率の補正：レーダー装備など)が武器と兵器Editorに追加してある。

312(2): 2007/08/22(水)20:03 ID:01Iiclmx(1/2) AAS
ごめん、エディター落とせないんだけど。

戦闘システムの仕様から議論したいっていうかしてるけど、今のところ
戦闘の種類は、迎撃戦闘・通常戦闘の二種類。
で、戦闘結果の仕組みはなんだけど、

其の一
>>255氏の言うように
命中率の判定＞回避率の判定＞ダメージ計算
ダメージ計算は、
　｛総合耐久力(HP)−(命中率−回避率)×敵合計火力｝÷一機当たり耐久力
で、生き残る数を判定する。
戦闘国家には先制があったので、Lv差が一定以上なら
　Lvの高い方が先に攻撃判定＞Lvの低い方が攻撃を受けた後の残機数で攻撃判定
を付け足してもいいと思う。

利点：明瞭・簡潔、わかりやすい。
欠点：装甲・貫通力を入れにくい。

長くてスマン、次に続きます。

313(1): 2007/08/22(水)20:26 ID:01Iiclmx(2/2) AAS
>>312の続き。

ごめん、続かないｗ　一機ごとの判定方法を考えたけど、面倒くさすぎるｗｗｗ

止め刺せないシステムについて意見頂戴。実際、装甲を破られない限り撃破される事は稀だったし。
どうしても納得できなければ、クリティカルヒットで貫通力無視にすれば、完全無敵も防げると思う。

>>308
損傷は作戦級以下でないと難しいな。一両ごとに判定するから、車両は一両単位のゲームになってしまう。
つまり、戦略級には向いてないよ。

314: 2007/08/23(木)03:21 ID:d7lnyEaS(1) AAS
●保守

315(1): 2007/08/23(木)05:40 ID:J+TvYoSG(1) AAS
海上開発部隊とかってのがあって水上にも簡易基地が作れたらいいなぁ

316(1): 2007/08/23(木)10:15 ID:ER5n9nRk(1) AAS
ありがちな事。
大風呂敷を広げすぎて、モチベーションが持たず、途中で飽きてしまう・・・。

開発者さんにはあまり無理せずのんびり頑張って欲しい。
いきなり壮大な規模のスケールを目指さず
まずはシンプルでも良いから完成を目指して欲しいな。

317: 2007/08/25(土)08:38 ID:WIfTNg55(1) AAS
>>316にハゲド
その方がより多くの人が実際のゲームを肌で感じて製作者の気持ちに近づける

318: 2007/08/25(土)11:20 ID:Ojo25sEd(1) AAS
何度も言われてるけど
最低限の内容にあとで加えればおｋ

319: 255 2007/08/25(土)13:53 ID:QGpY1A3B(1) AAS
27日から再開予定。
あくまでも戦闘国家のシステムをメインに考えているので今は加えるつもりはないです。
追加システムはまだ早い、けど考えるの楽し〜ｗ、って感じです。
>>312,313
そうそう。やってみると分かるけど幾ら内部処理とはいえ面倒臭すぎると嫌になる。
自分で作ったユニットのバランスチェックも難しくなるし。
>>315
助かった。建設部隊の事を忘れてたｗ

320: 2007/08/30(木)07:00 ID:JCvJ1Qud(1) AAS
捕手

321: 2007/08/31(金)11:57 ID:W/aBADBJ(1) AAS
射手

322: 255 2007/08/31(金)18:11 ID:0e+qDLjg(1) AAS
カンベンしてくれ、って感じ。まだシステム周りに行けてない。
兵装エディタを作っている途中・・・(楽だが時間が無い)
後は兵器エディタを作れば一応エディタ系は一段落。
こんな時間に書いているが、暇がなさ杉

323: 2007/08/31(金)21:27 ID:nJvEHOBU(1) AAS
おつかれ！
支援してやりたいが、何もできないのが悲しいところ。
テスト運用なら積極的にやりたいんだがな…

324(1): 2007/09/02(日)11:48 ID:UzJVH8Sf(1/6) AAS
Delで作るの結構面倒だな．．．
255氏版のエディタってもう落とせないの？

325(1): 255 2007/09/02(日)13:22 ID:q8S/6T1+(1) AAS
>>324
欲しければまたうｐするけど、全然進んでないよ。ちなみにモノはVB6。
データフォーマットが欲しければそれも用意するけど、バージョン変えながら修正
するつもりなんでかなりgdgdな形。

326: 2007/09/02(日)14:02 ID:8CvTBJfu(1) AAS
兵器エディタ楽しみ！
期待してます。

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