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FreeBSDを語れ Part57 (1002ﾚｽ)
FreeBSDを語れ Part57 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/
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903: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/17(木) 19:10:50.57 アイデアの１つとしてはrumpkernelがある Runnable Userspace Meta Program 実装はNetBSDのカーネルのドライバやファイルシステムをユーザランドに持ってきたものがある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/903
904: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/17(木) 19:41:32.78 GNU HurdはRump kernelをドライバーに採用した 元々全てをユーザーランドで動かすマイクロカーネルなんで、まさにうってつけだった GNU Hurdは面白くなってきたよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/904
905: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/17(木) 23:35:03.00 Hurdは今世紀中に完成する? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/905
906: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/18(金) 00:02:27.61 サグラダ・Hurd http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/906
907: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/18(金) 00:12:45.33 完成が遅れるほど、基本設計が古過ぎるポンコツになるんでないの？ 既に動いている他のは少しづつでも改良されて、新しいものも取り込んでいるのに。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/907
908: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/18(金) 03:35:06.69 >>899 俺も>>902だと思っていたけどWikipediaを見たら CLI (Command Line Interface) ＝ CUI (Character User Interface)で、 CLI (Command Line Interpreter)とは別のものらしい、、、、、と思いきや結局おなじもの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/908
909: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/18(金) 04:08:29.85 Hurdは設計が古すぎるので性能が出ない Machベースのマイクロカーネルなんて話にならん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/909
910: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/18(金) 04:23:07.86 rumpkernelのキモはOSとドライバを完全に分離できるところにあるのにHurdなんてポンコツの話されてもな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/910
911: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/18(金) 04:51:14.60 実験的なものでしかないけど実際に試せるものが以下にあるんだな https://github.com/rumpkernel 概念的にはこっちを見ると良い https://en.wikipedia.org/wiki/Unikernel rumpkernelで提供されるデバイスドライバとapacheなどのアプリケーションをリンクして 直接KVMなどのハイパーバイザー上で動かすことのできるパッケージがrumprun-packages以下になる 一応mysql, PHPはあるからLAMPっぽい事ができる最低限のものはあるというか（笑 Linuxの環境に対して4%程度のコードベース
でアプリケーションの実行環境を作るとかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/911
912: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/18(金) 06:07:32.51 今のGNU Hurdは2年おきくらいにリリースされてるよね 英語版wikipediaですら更新されてないくらい注目度低いけどw Minix3も誰か引き継いでハッテンさせないのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/912
913: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/18(金) 07:17:47.69 アッー！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/913
914: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/18(金) 07:26:08.59 カーネル開発は難しいというイメージ戦略に成功したHurd。 Linux の陰の応援団だよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/914
915: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/18(金) 08:26:27.89 GNU Hurdのアーキテクチャが古いとか…無知というのは怖いもんだなw 今は何でもコンテナで動かす時代 マイクロカーネルがコンテナと相性が良いのは間違いない ま、取り敢えず↓これでも読んどけ https://mhatta.medium.com/gnu-hurd-strikes-back-4021433d506d http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/915
916: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/18(金) 08:46:44.01 スレチでマウント取り出すのって爺っぽいが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/916
917: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/18(金) 22:48:29.81 >>908 command line interpreterってREPLのある処理系だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/917
918: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/19(土) 10:48:37.82 >>915 Machのメッセージパッシングが2桁ぐらい遅くて、とても遅くてシステム全体の足を引っ張っているのは周知の事実でいくつも論文出てるよ 原因も判っている コンテキストスイッチでCPUキャッシュを使い切ってしまうこと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/918
919: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/19(土) 11:00:27.45 Hurdなんか先がない MacOSがに元々はメッセージパッシングによるマイクロカーネル構造だったMach3.0をわざわざメッセージパッシングを単なる関数コールに置き換えてモノリシックカーネルにした なんてのは力技の現実的解決方だがそうするしかなかったんだな AppleはやったがHurdにそこまでの工数かけることは現実的ではないだろう L4系列でやっている桁違いのメッセージパッシングの高速化は大きな制約を課して行っているもので使うメッセージの種類、性質の設計に関わる http:
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/919
920: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/19(土) 11:01:11.03 以後俺はHurdの話はしないからそのつもりで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/920
921: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/19(土) 11:03:05.70 >>918 もちろんMachのIPCは遅いがそれは高機能だからだ 無意味に遅くしてる訳じゃない GNU Hurd使ったことあるか？思ったほど遅くないぞ ベンチマークも出てるし見てみればいいじゃん ちなみに論文読んでるならVirtual Machine Extensions(VMX)使えばマイクロカーネルのコンテキストスイッチを速く出来るというのも知ってるはずだ そりゃそうだ、やってることはコンテナ動かしてるのに近い訳だから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/921
922: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/19(土) 11:35:45.74 >>919 Appleがやったんじゃないよ Mach上のBSD実装は最初からそういうものだった リソース投入したのはCMUとかユタ大学辺りだよ それがそのままNEXTSTEPで採用された 実験的にマイクロカーネル外でも実装したがすぐに放棄された だからHurdが大真面目にやろうとしててみんな驚いた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/922
923: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/19(土) 14:16:22.27 >>922 馬鹿？ 2.5と3.0の実装を知らんのか お前がにわかなのはよくわかったよ さよなら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/923
924: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/19(土) 14:54:12.86 >>923 XNUはOSFMKベースで OSFMKはユタ大学のMach4とCMUのMach3向けのコードをベースにしてるんです パフォーマンス改善にはOSFも大いに貢献してます OSF/1で実用するつもりだったから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/924
925: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/19(土) 16:07:28.34 Darwinのソースコードのかなりの部分がCMUのMach3.0のソースにAppleのライセンス入れただけだった というのはどうかと思ったな OFSねぇAIXとDECは製品が出ていたようだがHPは違ったようだしあれも謎だわな OSF/1なんてMacOS Xの時点では10年近く放置されてた物じゃなかったか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/925
926: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/19(土) 17:36:01.61 GNU HurdのMachはMach4をベースにしていると公式に書いてある Mach4はコンテキストスイッチの遅さを改善する改良も入ってるようだが、いかんせん情報が無い GNU Machはそれを更に改良してるので、もう昔のMachを引き合いに出しても意味がないと思われる 誰か解析記事を書いてくれるのを待つしかない… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/926
927: 【凶】 [sage] 2023/08/20(日) 00:05:23.21 FreeBSD 14.0 ALPHA1が利用できます https://lists.freebsd.org/archives/freebsd-current/2023-August/004212.html https://download.freebsd.org/snapshots/ISO-IMAGES/14.0/ 暇人共はフィードバック送れや http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/927
928: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/20(日) 08:34:52.94 キタワア http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/928
929: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/25(金) 09:45:20.37 stable/14が作成された http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/929
930: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/25(金) 12:26:16.54 なお現在zfsでデッドロックが発生していて対応している模様 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/930
931: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/08/26(土) 03:57:17.91 ALPHA3が出た http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/931
932: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/08/27(日) 03:24:04.46 出たわね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/932
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