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FreeBSDを語れ Part54 (1002ﾚｽ)
FreeBSDを語れ Part54 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/
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839: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/27(日) 07:12:17.56 こいつの事か https://i.imgur.com/QJXBc4i.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/839
840: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 09:39:55.97 678 付近で話題になってたけど、Wikipedia 編集したの誰だよ。 UNIX哲学に嫌味を書いてる奴がいる。 差分を見たら、ここだけど。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%90%BA%E5%B8%AF%E6%A9%9F%E5%99%A8%E5%B7%AE%E5%88%86/71319821 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/840
841: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 10:09:41.55 FreeBSDの語らいを邪魔するやつは許さんが UNIX哲学は割とどうでもいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/841
842: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 10:36:07.94 >>840 でもそんなに間違ってなくね？ むしろただの哲学を原理や原則みたいに勘違いして 唯一の正しい定義があるみたいな考えの方が問題 今となってはUNIX哲学も現実に当てはまってるとは言えないし 特にガンカーズのUNIXの哲学とか具体過ぎてて今じゃアレって思うような内容だし 5. 単純なテキストファイルにデータを格納せよ。 7. 効率と移植性を高めるためにシェルスクリプトを利用せよとか 9. 全てのプログラムはフィルタとして振る舞うようにせよ。 これ多分UNIX時代の唯一の主流言語だったC言語のバイトオーダーの話してるんだと思う 重要性が低い教義の 3. 小文字の短い名前を使え。 これも可読性からしたら間違い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/842
843: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 11:01:19.58 lsがListUpFileNamesInCurrntDirだったらやだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/843
844: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 11:10:40.84 listでいいだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/844
845: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 11:43:46.53 >>842 5はJSONとかで未だに使われてるし、シェルスクリプトもそうだ フィルターとして振る舞えは、関数型プログラミングで実践されてる 今も十分現役な哲学だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/845
846: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 12:23:00.81 >>843 例えばpowershellのls,dirは実体はget-childitem 基本的にpowershellのコマンド(cmdlet)は動詞いハイフン名詞で命名 でもls,dirはエイリアスとして普通に使える 丁寧にもgciってエイリアスも定義されている まあ、そういう事なんだろう 可読性は基本的に意味を明記すべきだけど、同様に符号化定理の通り頻度が高いものを短くするメリットも大きい あと、powershellにもフィルタの概念があるけど、フィルタで渡すのはテキストじゃなくてオブジェクトだが、これが使いやすいかは人による http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/846
847: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 13:23:57.70 UNIX嫌いな人のケースは知らないけど、UNIX哲学は先駆者がUNIX使いながら付け足していったもので、当日は受け入れられていたものだから。 それを後の人間が大した事ないって書くのはJapanバッシングのコメントみたい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/847
848: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 13:27:26.70 誰もそんなこと書いてない様にしか見えないけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/848
849: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 14:34:55.51 >>848 ここら辺の話でしょ > 今となってはUNIX哲学も現実に当てはまってるとは言えないし > 特にガンカーズのUNIXの哲学とか具体過ぎてて今じゃアレって思うような内容だし まあ哲学なんて言ったもん勝ちみたいな所があるから外野がどうのこうの言っても埒はあかんだろうと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/849
850: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 15:19:03.20 哲学や原理主義を熱弁したがる人は大体地に足付いて無いからなあ 勿論そうでない人もたまにいるが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/850
851: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 15:25:36.52 最新の米艦隊配置 https://news.usni.org/wp-content/uploads/2022/03/FT_3_28_22-1.jpg Kearsarge両用即応グループ（ARG）は、「チョップ」ラインを越えて第6艦隊に入り、 大西洋の真ん中にあります。 米国第2艦隊によると、3隻のKearsarge両用即応グループのうち2隻は、 3月16日にバージニア州ノーフォーク海軍基地とノースカロライナ州キャンプレジューヌから配備されました。 USS Kearsarge（LHD-3）とUSS Arlington（LPD-24）は、海兵遠征部隊22を乗せて東海岸を離れました。 3番目のアンフィブであるUSSガンストンホール（LSD-44）は、今月後半にバージニア州 リトルクリークフォートストーリー合同基地から配備される予定です。 ロシアのウクライナ侵攻が続く中、Kearsargeが進行中のNATOプレゼンス作戦の 一部になるかどうかは不明です。 2月下旬の侵攻以来、米国とNATOは、バルト海と地中海に海軍力を集中させてきました。 USSジェラルドRフォード（CVN-78）は、バージニア岬を航行中です。 基本的に、３個空母群、２個遠征群だけですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/851
852: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2022/03/29(火) 17:15:19.23 >>845 > 5はJSONとかで未だに使われてるし、シェルスクリプトもそうだ JSONは単純なテキストファイルじゃないぞ 半構造型のテキストファイル それに単純なテキストファイルを廃止しろという意味ではなくて 単純なテキストファイル"以外"の形式も使えってことだ 画像とかテキストファイルじゃだめだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/852
853: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2022/03/29(火) 17:16:30.31 >>845 > フィルターとして振る舞えは、関数型プログラミングで実践されてる これも同じ。 > 9. 全てのプログラムはフィルタとして振る舞うようにせよ。 全てと書いているから、全てのプログラムをフィルタにしなくていいという話をしてる デスクトップアプリとかフィルタにしたって意味ないだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/853
854: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2022/03/29(火) 17:17:34.90 >>847 「大したことない」って言ってるのはお前なの 俺はUNIX哲学が当てはまらない例はいくらでもあるという話をしてるの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/854
855: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2022/03/29(火) 17:19:07.34 >>850 自分の哲学を持ってないから、偉人が言った哲学にすがってるんだと思う。 偉い人がそう言ってる（実は言ってない）から、俺は正しい！みたいな そういう使い方してる人多いよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/855
856: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 17:55:28.89 >>855 それってまさに「ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！」じゃね 言葉だけ覚えて体得した気になってる感じで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/856
857: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 18:14:24.11 目つきのヤバい少年がナイフをシュッ、シュッと振り回しながら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/857
858: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 18:21:43.97 で、自分の美学哲学を論破されると発狂して突飛な行動をしだすと 怖いですねえ 恐ろしいですねえ くわばらくわばら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/858
859: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 19:10:26.95 一番打つコマンドが短いのは最高に賢いと思うけど cd cp mv ls ps rm http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/859
860: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 19:16:44.76 そろそろ「UNIX哲学を語るスレ」でも立ててそっちでやってくれる？ そうすりゃ多少扱いがマシになるかもしれない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/860
861: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 20:27:06.51 あるんだなこれが Unixの哲学 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1344010423/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/861
862: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 20:31:38.72 SunOS4.1.4の時の/sbinは6個ぐらいしかコマンド無かったのに なんでFreeBSDは/sbinのコマンド多いんだ それとubuntuは/にあるbinやsbinは/usrにあるやつのシンボリックリンクなのに対して FreeBSD /bin と/usr/sbin、/sbinと/usr/sbin が別々 たぶん何か意味があるはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/862
863: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 21:08:04.34 >>859 別に賢くない。 昔のコンピュータのエンドユーザーは、 今のCLI使えるコンピュータに詳しい専門家で テレタイプの印字がおそすぎてイライラするから そうなっただけ chdir copy move list proc remove 今ならこれでいいだろ、そんなわからん略称よりも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/863
864: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 21:08:46.73 >>862 FreeBSDの基であるBSD4.4で各ディレクトリの役割が明確に定義されたから LinuxのLSBもこれを参考にしている あとUbuntuはDebianのポリシーに影響されているのでRedhat系とは異なる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/864
865: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 21:09:59.12 > chdir copy move list proc remove ああ、タイプする前からイライラさせるアイデアです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/865
866: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 21:10:45.30 古典的なLISPのコマンドもとても短いので http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/866
867: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 21:12:27.90 >>862 > SunOS4.1.4の時の/sbinは6個ぐらいしかコマンド無かったのに > なんでFreeBSDは/sbinのコマンド多いんだ ディスクの空き容量をケチる必要がなくなったから デフォルトでインストールするコマンドが増えただけ > それとubuntuは/にあるbinやsbinは/usrにあるやつのシンボリックリンクなのに対して > FreeBSD /bin と/usr/sbin、/sbinと/usr/sbin が別々 ディスクの空き容量をケチる必要がなくなったから ディレクトリ（パーティション）を分ける必要がなくなっただけ どちらからも参照できたほうがシバンを気にしなくていいから便利 コマンドの数が増えたのも、/binと/sbinに分けなくなったのも ディスクが増えたから、昔のようにケチる必要がなくなったからだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/867
868: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/03/29(火) 21:13:15.12 >>865 じゃあfindもfdとかにしたら？ヴァーカ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/868
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