〓〓〓いつまでも次世代 IMAP その２〓〓〓

〓〓〓いつまでも次世代 IMAP その２〓〓〓 (437ﾚｽ)
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171(1): 2006/04/30(日)01:43 AAS
クライアントの処理は、その方が楽なんだよ。
IMAPの操作はフォルダを選択して行うものが多いから、フォルダ毎に
「現在の状態」というかコンテクストを持つことになる。
1フォルダにつき1セッションだとシンプルに処理できるが、1クライアントにつき
1セッションだとフォルダを切り替える毎に持っていたコンテクストを捨てて、
やり直すことになる。

たぶんThunderbirdのやり方のほうがIMAPで意図されていたことなんだろうと思う。
とは言え、多数のユーザを抱えるサーバにとってはセッションを張られるのは負担なんだよね。
IMAP自体、サーバの負担に頓着してないところがある。IDLEコマンドとか。

172(1): 2006/04/30(日)01:48 AAS
IMAPのプロトコルはコマンドにいちいちIDがついているけれども、あのIDにフォルダ名が
含まれていれば１クライアント１セッションでもいいのではないかと
今更言ってみる。

173: 2006/04/30(日)07:59 AAS
そんな仕様ならThunderbirdはお勧めできないな

174(1): 2006/04/30(日)09:08 AAS
でも現状フリーで素人に奨められるものって
thunderbird 位しかないっしょ

175: 2006/04/30(日)10:43 AAS
そう思って数年前に Thunderbird 勧めたんだけど、
( 今は直ったけど ) 日本語フォルダがあるとメールが消えたり、
日本語があるとアドレス帳が使えなかったり、
バージョンアップしたら設定が消えたりと散々だったので
4200 円払って Becky! 使わせたほうが安いと思ったよ。

176(1): 2006/04/30(日)11:02 AAS
>>171
結局、クライアントを再起動するときなんかは、終わるときにコンテキストを
保存しておいて、フォルダをオープンして同期をかけることになるんで、
そういう実装は持っているはずだから、手間は変わらないのでは？

IDLEコマンドのサーバの負荷ってのはどうなのかな？
毎度クライアントから接続されて、そのたびにフォルダーをスキャンして
状態を返すより、状態を持っていて調べるほうが処理は楽そうにも思えるのだが。

177(2): 2006/04/30(日)11:04 AAS
接続を維持されると嫌だっていうけど、
実際問題そんなに負荷かかるの?

大体接続1本あたり、サーバー側でどのリソースをどの程度食うもんなの?

178: 2006/04/30(日)11:13 AAS
>>172
それを言うなら、コマンドでフォルダ名を指定するようにしておけば、
良かったんじゃなかろうか。

でも、それができないサーバの実装もあるんだろうね。
明示的にフォルダを開いて、諸々の処理をしないといけないとか。

179: 2006/04/30(日)11:14 AAS
>>174
Sylpheed はどうでしょう？

180(2): 2006/04/30(日)11:22 AAS
>>177
接続を維持されようが、その都度接続されようが、活動している
接続の数は変わらないはずだから、1接続ごとにサーバプロセスが
起動するならば、お休みになってる分のメモリの使用量が負荷だと
言っているのだと思うが、その分はスワップアウトされてても
いいわけで。

181(2): 177 2006/04/30(日)13:15 AAS
>180
やっぱりまずメモリですかね。
あとファイルディスクリプタとか食ったりするのかな?

「最も効率的」という実装ではないにしても、
だからダメというほどのポイントには感じられないんですよね...

大規模サーバーの管理者だと印象が違ってくるのかな。
(おいらはせいぜい〜数十人のグループ内サーバー管理)

182(2): 2006/04/30(日)20:00 AAS
>>181
数十人しかユーザーいないのに netstatして百本以上接続されてるとちょっとウンザリしない？

183(3): 2006/04/30(日)21:05 AAS
この勢いならマイナーソフトの質問も言える・・・

ジャストシステムの「Shuriken」はどう？

IMAP4に対応してるから使ってるけど、とくに不満はない。
ほかを使ったことがないので良いのか悪いのか判らない。

184: 2006/04/30(日)22:02 AAS
>182
うんざり程度ですむなら安いもんじゃん?

185: 2006/04/30(日)23:00 AAS
uw-imapdやcourierは1セッション毎に1プロセス割り当てられるけど、
大昔の実装だとフォルダの中身の全メールの容量ぶんメモリを確保したような覚えが。
なので、あっという間にメモリが枯渇した。

最新のuw-imapdだと、psかけるとフォルダサイズによらず7MB弱喰っている模様。
んで、ヲレの場合9セッション使っていた。仮に1人あたり10セッションとすると、
1人で70MB喰う。たとえ1GBメモリがあっても15人も使えばスワップすることになる。

186(1): 2006/04/30(日)23:04 AAS
uw-imapdなんてプロトコル検証用ソフトを実運用で使ってるほうが悪い

187: 2006/04/30(日)23:25 AAS
>>183
悪いというウワサは聞きませんが。
ソコソコよろしいんじゃないでしょうか？

188: 2006/04/30(日)23:36 AAS
接続ごとに thread 使ってるサーバ実装ってある？

更にコマンドの処理もthreadで処理してるサーバってある？

189: 2006/05/01(月)07:38 AAS
>>186
でも、検索もきちんと国際化されてるし、機能はそこそこ豊富だし、
なにより導入がお手軽なんでやっぱり便利。cyrusのほうが機能、性能的に
いいことはわかりきってはいるんだけどね…

あと、ここ数年はcourier vs dovecotなんていうのもあるか。んで、dovecotは
ようやく1.0が出るみたい。

190: 2006/05/01(月)07:50 AAS
>>182
別にしないよ。

191(3): 2006/05/01(月)09:06 AAS
>>183
ShurikenはIMAP上のフォルダを移動できなくて萎えた

環境: Shuriken Pro4/R2 (体験版) + courier-imap-4.1.0

192(1): 2006/05/01(月)10:53 AAS
それは、同一階層なら名前の変更ができるけど、別階層へ変更できないってことかな？

体験版をダウンロードしようかとも思ったが、最初のインストールから30日しか
試用できないので、止めた。
使い心地を30日体験するならこれでいいんだろうけど、
機能評価するなら、これじゃダメ。バージョンアップ後に再評価とかもできないし。
実際に起動した時間とか回数で制限してもらいたいものだ。

193: 2006/05/03(水)00:44 AAS
>>192
「同一階層なら名前の変更」 → これは試してないので不明
「別階層へ変更」 → これはNGだった

194: 183 2006/05/03(水)17:43 AAS
shurikenの情報ありがとう。

Shurikenで、IMAP上のフォルダを移動できない件は、
IMAPの標準規格の制限かと俺は理解してた。

フォルダごと移動できたほうが便利なことは間違いないな。
ほかのクライアントでも試してみるか。チラ裏おわり

195(1): 2006/05/03(水)23:52 AA×

196(1): 2006/05/05(金)01:33 AAS
1000人規模でIMAPを使っているトコってどこかありますか？

197(2): 2006/05/05(金)02:51 AAS
>>176
クライアントからポーリングかける場合は10分に一回とか、そんなペースだよな。
IDLEコマンドでサーバから通知される場合、それよりも高い頻度でサーバ側で
チェックが行われていないと意味が無い。
そこで、IMAPサーバがどうやって新着メールを知るか、という点が問題になる。
メールの配送を行うのはSMTPサーバであったりMDAであったりするわけだが
多くの場合、これはIMAPサーバとは独立している。つまり、IMAPサーバとしても
新着チェックをするためにはポーリングを行うか、あるいは更に極悪に重い
famを使う等の措置が必要だ。

>>180
ページアウトしなきゃならないくらいメモリが逼迫していて、かつユーザ数が多くて
アクセス頻度が高い場合には、新しくメモリを確保するためにいつもページアウト
することになる。そういうのは劇的なパフォーマンス低下を招く。

>>181
ソケットを使うから当然ファイルディスクリプタを消費するが、チューニングしておけば
問題ではない。

198: 2006/05/05(金)02:53 AAS
>>196
数万人規模でやってるとこもある

199(1): 2006/05/05(金)03:22 AAS
>>197
dovecotだと、
Linuxならinotity/dnotify、FreeBSDならkqueueで
新着チェックできるよ。
少数派だろうけど。

200: 2006/05/05(金)09:26 AAS
>199
dovecot の doc/* で
kqueue とか notify で grep して
引っ掛からなかったんですが、
どこを見ればいいの?

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