女性を UNIX に招くための HOWTO (638ﾚｽ)
上下前次1-新
150: 03/01/23 23:11 AAS
少女漫画は女性が「こう言われたい・こうあって欲しい」と思う幻想を
漫画にして売ってるわけだからね。こういう時には本当に役に立つよ。
万巻の文学書よりも。
151: 03/01/23 23:17 AAS
それでもUNIX屋ちゃんでつか!!
152: 149 03/01/23 23:21 AAS
Unixのスキル低いのは折れね。
文学書だったら死者の書とかいいよ、恋愛の参考にはならないけど。
153: 03/01/23 23:32 AAS
>>148
多分、「自信の無い女の子が多い」って前提で書かれている部分が、
日本では「自信の無いオタクが多い」って形でオタク自身に
あてはまるためではあるまいか？
ただ、そういう集団って妙によそよそしいんだよなぁ。
154: 03/01/24 00:00 AAS
ふぇみにすとになるための HowToじゃないのかしらん、あれは。Linuxにかぎらず一般に通用するとおもた。まー、ふぇみにすとになれば LBUGの人が増えるかはまたなぞで。特に日本ではフェミニストな女性も多くなさそうだし。
155(2): 03/01/24 00:05 AAS
「女子供に使えるシステム」とUNIXって、矛盾する哲学だと思うが。
156(2): 03/01/24 00:10 AAS
>>155
どう矛盾するの？具体的にきぼん。
157: 03/01/24 00:12 AAS
>>156
「女子供はすっこんでろ」というRFC4478に則っていません。
158: 03/01/24 00:15 AAS
RFCも罪だな。
159: 03/01/24 00:55 AAS
ここらでｺﾞﾙｧとか逝ってるのってだいたい女だと思う。 ことにしてる。
160(1): 03/01/24 01:06 AAS
1のHowTo読んでも、結局はこうなりたい訳だろ?ウニヲタ共よ。結局無理なんだよ
画像ﾘﾝｸ
最近フロイト読んで思ったんだが、自分に正直が一番だ
メモリスロット16本あったら、全部埋めたくなりますが、何か?
意味無く大きい物が好きですが何か?
そんな事言いつつ尻にひかれてますが何か?
161: 03/01/24 01:27 AAS
>>160
それは妄想上の話で、それいいはじめたら毎日毎秒どんな状況においてもそうありたい（笑）
UNIXに限らず、例えば女に関しては潤沢と思える音楽業界ですらそーいう面あるし。
というか、違う形質の人間が入ってくるのはコミュニティにとって新陳代謝となるので
ありがたいことだと思うのだが・・・
日本においては、
皆オサーンオバハーンになってからコミュニティ作るといいんじゃないかと。
162(2): 155 03/01/24 01:32 AAS
>>156
UNIXは、熱い男が熱い男のために作ったOSだからさ！
もし仮に、UNIXが熱い男が熱い女のために作ったOSなら、
ああいう設計にはなってないでしょう。
UNIXなインターフェイスの話(たとえばCUIとか)だとは、
私は思ってなくて、
女性が別に計算機を使わなくても楽しく暮らしていけるっていう、
「性別」なんだと思ってる。観てる世界、楽しめる世界が違う！
彼女たちがメールを楽しむのはメールが楽しいからで、
男みたいにメーラーの実装について熱く悩んだりしないと思う。
男は道具に燃える生き物でわ。優れた道具を目指してるUNIXだし。
163: クンクン(葬式) 03/01/24 09:16 AAS
>>162
それは性差別だと思うわ。。。
クンクンも道具に萌えたりAPOPやPOP before SMTPをハックするわよ。。。
クククのクーソ。。。
164(3): 03/01/24 10:40 AAS
> 女性が別に計算機を使わなくても楽しく暮らしていけるっていう、
> 「性別」なんだと思ってる。観てる世界、楽しめる世界が違う！
>>1のリンクにもあるが、フェミ的にみればそれは
生まれつきの「性別」ではない。
単に「女性はそのように育てられている」というだけのこと。
そしてそういう性差を助長しているのがお前のような意見。
165: 03/01/24 11:12 AAS
>>164
えらいまた的確な突っ込みだこと
166: 03/01/24 11:49 AAS
というか、>>1の資料が述べていることは・・・
全ての女性が直感的に、UNIXが面白そうなオモチャという風に思えるモンなのかどうかは別にしておこう。
# なぜなら全ての男性が直感的に、UNIXが面白そうなオモチャという風に思えないからだ、
# このLook&Feelは万人に受けるものではない。
興味あり気に眺めている人間については、
男であれ女であれガキンチョであれジジババであれ、面白そうなオモチャに見えてることは間違いない。
そこから先の機会均等は、コミュニティとして保障してあげるのも悪くはないだろう。
もちろん、オモチャとしての楽しみを奪わないために、
ハードルの高さ設定は老若男女かまわず均一とするのが望ましい。
ってなだけの話では？？
167: 03/01/24 16:35 AAS
釣りや車が好きな女が少ないのと同次元の話だと思うけど。
去る者は追わず、来る者は拒まず、でいいんじゃないの。
来るものも拒んでいるのは確かだけどね。
特にある種の連中が(略
168: 03/01/24 18:01 AAS
どの種？
169: 03/01/24 18:06 AAS
俺のタネ。
170(1): 162 03/01/24 19:10 AAS
>>164
女性は「女性らしく」育てられている、
女性は後天的に環境によって強制される女性像に束縛されている被害者、
っていう価値観ですか？そういう意見もあるんだろうけどね。
まぁ、性差による本能の部分は、最初から最後まで存在するよね。
で、道具を極め、他人を凌駕しよう、っていうハッカー思想って、
いかにもオス的行動パターンに見えるのだが。
俺たちのご先祖様の世代において、
効率のよい着火法やその戦術利用を必死になって開発してたのは、
オスのハッカーだと思うが。メスはそういう発想をせんでしょう。
性別が三つでは無く、ひとつでもなく、二つであるのは、
「多様は善」と「KISSの法則」の中庸を神様が選択したのかも、
とか、俺は思ったりしたよ。
性差を認め、その本能的長所を利用する考え方の方が俺は好き。
もちろん既成のUNIX文化から女性をシャットアウトする理由なんて無いのだが、
実際は、UNIX文化は(世間から言われるほど)閉鎖的なコミュニティじゃないと俺は思うのな。
つまり、女性の方からUNIXに近寄る欲求や本能、動機が無いから、
自然な流れに沿って、現状の汗臭いコミュニティになってるんだと思う。
で、女にUNIXは向いてないんだろうねぇ、って思うのさ。
171(2): 03/01/24 20:34 AAS
>>164
結局、環境のせいにするヤツは駄目だと思う。
んで人のせいにするヤツも結局は駄目だと思う。
男女問わず。
"育てられている"ってFBIにでも育てられてんのか？
いかなる方法をもってしても学習の機会を奪うことは
不可能だとおもうんだけど。
男女問わず。
性差って足の速い奴もいりゃ、絵の上手い奴もいるって
意味だろ？
172(1): 03/01/24 21:09 AAS
そういえばジェンダー板っていつなくなったんだろう
173: 03/01/24 21:26 AAS
>>172
男性論女性論板に名前が変更された模様
174: 03/01/24 23:14 AAS
unixは哲学であり、抽象的な概念だから、
男女なディスカッションも内包されうる、と書いてみるテスト。
175(3): 03/01/24 23:21 AAS
>>171
じゃあたとえば、なんで日本からコンピュータサイエンスの
世界的な有名人が出ないんだ? なんでチューリング賞の受賞者が
まだ一人もいないんだ? なぜ主要なソフトウエア技術のほとんどが
海外からもたらされるんだ? なぜオープンソース活動が米国ほど
メジャーにならないんだ?
お前の意見によればそれは日本人が本当に無能だから、ということなんだな。
「いかなる方法をもってしても学習の機会を奪うことは不可能」だしな。
くれぐれも環境や文化のせいにするなよ。
176: 03/01/24 23:35 AAS
ま、クローン猫はそっくりじゃなかったわけで。
177: 03/01/24 23:47 AAS
>>175
そりゃ相対的な数の問題だろ？
なんでオクラホマ州のポンチキ村にはチューリング賞の受賞者が
まだ一人もいないんだ?
なんで青森県八戸市にはチューリング賞の受賞者が
まだ一人もいないんだ?
たとえ話が良く解からん。
178: 171ではないが 03/01/24 23:50 AAS
>>175
無能なのは君だと思われ。
国籍、文化的背景、性別無能が、
無能か否かのジャッジメントの要素になるかどうかなんて、
議論の話題にも上ってない。
ましてや、受賞による権威付けなんて、政治的過ぎる話。
女性が無能、ゆえにUNIXに対応できない、、、っていう論脈ではない！
、、、、っつー事を理解すれ。
179: 171 03/01/25 00:08 AAS
177=171
"いかなる方法をもってしても学習の機会を奪うことは不可能"
とかってのはちょっとカッコいいかなぁなんて軽い気持ちで
書いたのは事実。
>お前の意見によればそれは日本人が本当に無能だから、ということなんだな。
そうは解釈できんだろ。
そこまでは卑屈にならん方がいいぞ。
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