Excel VBA 質問スレ Part83

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884(11): 09/24(水)21:34 ID:2Bnp9aDk(1) AAS
>>883
はい嘘
戦前から登記は可能、商号として区別しない（キヤノンもキャノンも同じ名前と見做す）だけ
慣習として並字を使ってたって話を、
捨て仮名は登記不可だと勘違いしちゃったかな

885: 09/24(水)23:03 ID:tTu84tPr(1) AAS
ひぃお爺ちゃん世代がいると勉強になるね

886(1): 09/24(水)23:19 ID:JBMDDxJp(1) AAS
商号として区別しないの意味が不明なんだが、商号はあくまでも「キヤノン株式会社」でしょ。実際上、「キャノン」が会社を指し示す呼称として使われることがあるというだけで、「キャノン株式会社」が商号になったり、商号とみなされるわけではない、と思う。

887(1): 09/25(木)00:08 ID:SvdlnHQG(1/2) AAS
>>886
意味不明だと思ったらてめーで調べろ
思う、でスレ違いの話続けてんじゃねーぞ

888(1): 09/25(木)01:06 ID:AOvDJdDT(1/2) AAS
いや、はっきり言えば間違っているってことなんだが。商号でない呼称を商号とみなすとか法令上の根拠ないでしょ。別に引っ張るつもりはないけどね。

889: 09/25(木)07:35 ID:K+BxXxmt(1/3) AAS
ちょっと前　確かにお年寄りにとっては平成14年(2002)は、ちょっと前扱いなのかもしれない
外部ﾘﾝｸ[html]:www.moj.go.jp
まさか、もひとつ前の昭和39年(1964)では無いと信じたい

890(2): 09/25(木)07:35 ID:d4nEfoBF(1) AAS
>>888
あるから書いてやってんだろ
スレ違い続けてバカをひけらかすのもいい加減にしろ

891: 09/25(木)07:57 ID:K+BxXxmt(2/3) AAS
キヤノンもフイルムも、両方とも見た目重視のデザイン的な観点だと出てきた
オンキヨーだとか、重厚長大を目指していた時分には捨て仮名は会社側としても
容認しきれない気分だっただけなんだろう　法的な制限とは無関係のもようだ
それにしても捨て仮名とか並字とか、印刷関係か出版関係か、はたまたそれ系の
トリビアに詳しいだけなのか

892(1): 09/25(木)10:43 ID:na03sImB(1) AAS
>>890
一応、手持ちの会社法とか総則・商行為法の本をざっと見てみたが、そういう記載はなかったな。短時間でざっと見ただけなので、見落としているのかもしれないが。
法令上の根拠があるというなら、ぜひ教えてくれ。

893: 09/25(木)12:33 ID:EBV6dr6b(1/2) AAS
>>892
その本がポンコツか>>892がポンコツかだな
手元の本にもe-Gov法令検索にもあることをさっき確認したわ

894(1): 09/25(木)12:43 ID:ctWBNzO9(1/2) AAS
江頭とか森本編だから、本がポンコツということはないけどね。
法令検索で出てくるならすぐ確認できるからいいね。法令名と条文番号は？

895: 09/25(木)16:34 ID:EBV6dr6b(2/2) AAS
>>894
本気でアホなんだな
まず人に教えを請う態度じゃねーし
こちとらそんな奴に親切にするほど人間できてないんだわ

896: 09/25(木)16:59 ID:pDpKkUW6(1) AAS
聞きかじりの知識で生き恥をさらした俺(>>883)を置き去りにして言い合いが続くのは何なんだろうな

897(1): 09/25(木)17:53 ID:ctWBNzO9(2/2) AAS
>>887 >>890 が随分偉そうな口を利くので、自分の知識が間違っているのかなと思っただけだよ。
商号については一般に商号単一の原則というのがあるので、仮に884みたいなことがあるならその原則の例外かあるいは単一性の判断基準に関する1つの解釈ということになるが、少し調べた程度では法令上の根拠が見つからなかったんでね。
でも、法令検索で確認した（893）と言っておきながら法令名も条文番号も示せず逃げちゃう（895）辺り、どうやら出まかせだったみたいね。本当に確認したのなら、（たとえば商業登記規則50条2項みたいな感じで）法令名と条文番号を示すのは簡単だからね。

898: 09/25(木)18:20 ID:TxbnZVNN(1) AAS
>>897
何でアホって言われてるか理解できてないみたいだな
示すのが簡単だからこそだろ
他人の労力を搾取してる自覚すらもてないの？
ポインタ示したところで>>897が知的欲求を満たせて楽しいだけで、
俺にはメリット皆無なんだが

899(1): 09/25(木)19:33 ID:vI17Rjku(1) AAS
逃げたことをそんなに必死に取り繕わなくてもいいよ。どうせ、商号が歴とした法的概念だってことも知らずに、「会社の名前」くらいの感覚で半可通なこと言っちゃっただけなんでしょ。実際に法的根拠を示したのならともかく、何も示さない人が「他人の労力を搾取」は笑える言い草だけどね。

商法の講学上、商号単一の原則という概念があって（これ自体はどの教科書にも書いてある）、それに照らしても>>884の「商号として区別しない」「同じ名前と見做す」というのは一見しておかしく感じられるわけ。だけど、そっちが「法令上の根拠はあるが示さない」というならこれ以上、話は続けようがないね。898みたいな愚にもつかない駄文を書く暇があるなら、法令上の根拠と考える規定を（もし本当にあるのなら）示した方が余程マシだったと思うけどね。ま、これ以上、追及するのはやめときましょ。

900: 09/25(木)19:56 ID:SvdlnHQG(2/2) AAS
>>899
商号単一の原則を持ち出して語れるのに、
仮に同じと見做されない場合どうなるか？には考えが及ばないんだな
e-Gov法令検索って示しただけでも大ヒントなのに、
自力で探すことすらできない無能さ
スレ違いの場所で教えてくんしてる奴が他人の労力の搾取じゃないなら何なんだよｗ

901: 09/25(木)20:14 ID:/jUpAHar(1) AAS
関係ない話は他所でやってくれ

902(1): 09/25(木)22:06 ID:K+BxXxmt(3/3) AAS
>>884 は、引っ込みが付かなくなってわめき散らしてるだけに見える
>>883 に向けて、いきなり「はい嘘」と断定してるにも拘わらず(勘違いだよ、と諭す訳でも無く)
続けた文言に関して他の誰をも納得させ得る証明をし切れていない　戦前まで辿るのも難儀だし

ようやく具体的に書いた「俺はヒントとしてe-Govの単語出してる」
相談に来た客に、六法全書どかん！と目の前に置いて自分で調べろ！と言ってる弁護士に等しい
>仮に同じと見做されない場合　の例えもむしろ判らなくしてる
全く同じでも本店所在地が違えば、今は登記可能に成っている同じと見做されないなら尚更
別会社として登記可能（誤認目的で登記なら不正競争防止法違反に問われるだけ)
まったく違う意味でレスしたつもりが自縄自縛の沼に自らハマって行ってる風にしか見えない

903: 09/25(木)23:05 ID:vFXfBdnl(1) AAS
今日は境界知能とか騒ぐ人は居ないのですか？

904(1): 09/25(木)23:31 ID:AOvDJdDT(2/2) AAS
まぁ、もう登記の話はいいんじゃない？　
VBAは変わらないけど、ワークシート関数はLETとかXLOOKUPとかいろいろ新しいのが増えているのね。

905: 09/26(金)07:52 ID:d57hDllo(1) AAS
煽って教えて貰う手法は擦られすぎて風化しちゃったんよ

906(3): 09/26(金)11:42 ID:UtZoWgFl(1) AAS
法令などの公文書では拗音促音は大書きにする古からの決まりがあり、1988年7月にようやく
以降に制定された法令では小書き(捨て文字？)を可能にした　という経緯しか出てこない
確かに登記は公文書だし当時の企業内でも検討の俎上に
とか書きながらキーワード変えてググってたら、そのものずばりが出てきた何のことは無いwikiだ
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org商号
そこに辿り着いた元は：
外部ﾘﾝｸ:jp.quora.com
>>883 は間違ってはいなかったことに成る(リンク先消えてるが、1946年内閣訓示は吉田茂が出してる)
>>884 こそ、思い込みなのか間違った知識を植え付けられていたのか、強弁が仇と成っただけのこと
他のネタ無い時は知的好奇心を刺激するのもいいんぢゃね

907: 09/26(金)18:03 ID:eOEGj1PB(1) AAS
>>906
また嘘吐いてる
Wikipediaのことをwikiと言ったり、
wikipediaの
> さらに以前[いつ?]はカタカナのャュョッァィゥェォも使用が認められなかったため、
をソースにしたりと理解が怪しい
1988年7月の法令は慣習を廃して公文書に小書き表記を用いるよう定めただけであり、
元々禁止されていたわけじゃない
日本語に大文字・小文字なんて存在しないのに、
それを用いてる説明がソースになると思えることがもうバカバカしい
戦前まで遡るのは難儀って>>902は言ってたけど、吉田茂って戦後の人だっけね

908: 09/27(土)00:13 ID:UvL0+uez(1/3) AAS
>>904
いったいいつの話をしているのですか？
まるでスピルをいつまにかはえてきたと言っている人みたい

909(1): 09/27(土)01:09 ID:sP/BGf+d(1/2) AAS
スピル使ってる人を自分以外リアルで見たことがない

910: 09/27(土)08:36 ID:/0ks2UO+(1/7) AAS
まさかwikiに突っ込まれるとは思ってなかったが、まぁそんなことは些末だとして
もうひとつのリンク先が欠けてたアチコチ辿りつつレスしてるとこんなもんだ
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org捨て仮名　ここの歴史＿欄に記述されてる
wikiなら正確か？っつーと、そんなことも無く胡乱な記述されてる項目もあったりするが
なるべく数多くのリンクを精査していくと、ははぁ〜ん、つまりこうか？に結び付いたりする
>>906 の下のリンク先をスクロールすると、キヤノンやキユーピーの質問があるが
そこにも説明が有り、小書きが一般的に成ったのは第二次大戦後なのが判る

911: 09/27(土)08:37 ID:/0ks2UO+(2/7) AAS
ここで何故>>884 はあれほどまでに強弁していたかを推察するに、公文書に関わる縛りと
出版や宣伝広告関係における決まり事を混同していたのでは？と思い至る
登記では小書きが認められていない時代があって、しかし出版物や宣伝･広告ではそういう
訳にもいかず、シヤチハタはシャチハタ、オンキヨーはオンキョー、フイルムはフィルム
と”同じ名前と見做す”ルールがあったんだろうと、まあ、これも推測に過ぎないが
並字とか捨て仮名とか、あまり一般的でない単語使ってたからソチラ方面のご出身なの
では？という根拠からだが　大文字小文字ではなく大書き小書きとかも法関係出版系の
独特の単語の様子だし
じゃあ、いきなりe-GOVを持ち出したのは何だったんだ？という疑問は残るがｗ

912(1): 09/27(土)08:59 ID:/0ks2UO+(3/7) AAS
>>883 については、汚名返上する考察に至って何よりだしw
>>884 にも寛大な配慮を持って強硬な態度を許すいきさつに繋がって、我ながらいい大岡裁きだったと
あ、ついでだから
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.orgキユーピー　これも見といて損は無いんだろう

当時の生き証人(※ はほぼ存命してないかも知らんし、現代の広報は(こう言っとくのが無難だよ・こう
言っとけば会社の評価上がるよ)とかのバイアス掛かってたりするから真に受けるのも半分にしといて
あれこれ広範囲に資料を当たってくと「こういうことだったのでは」に辿り着けたりするから面白い
　※ 登記する時に商号をどう決めたとかの創業者とかその経緯を知悉してる関係者とかの意味

913: 09/27(土)09:00 ID:UvL0+uez(2/3) AAS
>>909
スピルって意図的に使おうとしなくても勝手になるじゃないですか？

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