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C言語なら俺に聞け 163 (1002ﾚｽ)
C言語なら俺に聞け 163 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/
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868: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-fGW2) [sage] 2025/07/01(火) 16:58:38.98 ID:W1sziXWKM PHPに限らず、文字コードを勝手にいじくる言語は脆弱性の温床になる。 C言語は指示しない限りは何もしないから、むしろ安全。 860は、馬鹿だから理解できない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/868
869: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-fGW2) [sage] 2025/07/01(火) 17:04:55.37 ID:W1sziXWKM 中途半端に自動化しようとしていることが脆弱性の温床になる。 詳細な仕様を書かないで「こういう場合にはこうすれば安全ですよ」 みたいなのが結構危ない。 なぜ、そうするのか。その関数は厳密に何を行っているのか。 「簡易言語」には、そういう情報が欠落していることが多い。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/869
870: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-fGW2) [sage] 2025/07/01(火) 17:07:29.61 ID:W1sziXWKM フレームワークも危険だ。 「完成品」として何もカスタマイズしないで使っているなら、安全かもしれない。 ところが、「プラグイン」と呼ばれているものを組み合わせたり、 独自にカスタマイズしようとすると、とたんに危険になる。 なぜなら、仕組みが分かりにくく、ソースが巨大で解読しにくいことが多いからだ。 特に問題なのはオープンソースのフレームワークだ。 ソースが汚いものが多いから、それが原因で理解が難しくなり、脆弱性が入り込む。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/870
871: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-fGW2) [sage] 2025/07/01(火) 17:10:17.61 ID:W1sziXWKM 860は、物事の理解が甘い。 自分が馬鹿なことに気付いてない。 5chだけで偉そうにしている馬鹿。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/871
872: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ef-OGY2) [] 2025/07/01(火) 17:12:20.54 ID:rc7NgUjs0 自己紹介ですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/872
873: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-fGW2) [sage] 2025/07/01(火) 17:15:03.47 ID:W1sziXWKM >>872 おまえは、自覚が無い馬鹿だ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/873
874: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c379-SOZQ) [] 2025/07/01(火) 17:41:41.27 ID:0aieN+8C0 全然違う話になったぞ？？？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/874
875: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7748-ar6z) [sage] 2025/07/01(火) 19:57:14.17 ID:4pZHV5xo0 けどさ 今のWindowsって内部的にはUTF16LEなんだよな それをアプリ側に合わせてマルチバイトに変換したりしてるわけで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/875
876: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ffc-4xcB) [sage] 2025/07/01(火) 20:03:31.00 ID:M5z4vIa80 >>874 まあ859もゆとりZだったというオチだよ。 見えてた展開ではあったが、放置するのも問題かと思って最低限のツッコミを860でしたつもりだったが、 ゆとりZが釣れまくってどうにもならねえ。脱線しすぎ。 5chにはコミュ障が多いのでついでに解説しとくと、 859のテイ、何だかよく分からん独り言は、ゆとりZ特有のムーブで、 ・質問して答えてもらえないと傷つくし、 ・議論提起してボコられたら嫌だし、 ・何だかよく分からん独り言にしとけば、どういう展開になっても逃げられるし！！！ って事で、傷つかない為に予防線張りまくりの戦術、連中なりの「コミュ上手」な手法らしい。 いやいや、お前ら一々メンドクセエわ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/876
877: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ffc-4xcB) [sage] 2025/07/01(火) 20:04:09.01 ID:M5z4vIa80 >>868 > 860は、馬鹿だから理解できない。 お前がどう思おうと自由だが、さすがに俺よりお前の方が賢いと思う奴は居ないと思うぞ。 まあこれも862と同様のゆとりZ特有ムーブで、「ばかにされた！！！」事が内容に勝ってる。 いやいや、お前がそもそもマヌケな事を言わなければ防げた展開だろ、とはならない。 > PHPに限らず、文字コードを勝手にいじくる言語は脆弱性の温床になる。 > 特に問題なのはオープンソースのフレームワークだ 少なくとも今のお前より理解してる連中が作ってるから、 今のお前の知識と知能で作った物よりは安全だろうよ。 ついでに言うとこれもゆとりZの特徴で、 心根で他人を見下してるからこんな発言になるし、また、 心根で他人に対してマウントを取りたい、上から目線で話したい、と思ってて、でも我慢してるからこそ、「上から目線」に過敏になる。 オープンソースにゴミが多いのも事実としても、 同じ物を作るのはかなり大変なのも、結果的に生き残ってる物はそれなりに鍛えられた品質なのも事実。 各言語処理系なんて相当の人数が関わって改善された結果だから、同等以上の品質の物を作るのは事実上無理だと思うけど。 ゆとりZは「謎の心根の『上から目線』」がありすぎ。 それでいて「表面的な『上から目線』」にゼロトレランスなのはちゃんちゃらおかしいのだが、まあ連中はここら辺を矛盾に感じないらしい。 連中は表面的なコミュニケーションしか出来てないってのがこの辺から分かる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/877
878: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-4xcB) [sage] 2025/07/01(火) 20:14:50.32 ID:O7C1rCRT0 >>875 それは正しいよ。 サロゲートペア以前はutf-16が各国文字を固定長で扱える(多分)唯一のエンコードだったから、 ローカライズ前提のwindowsの内部コードをutf-16で作るのは正しい。 逆に言えば、サロゲートペア以前はutf-32なんて使う意味なく、実際使われてもなかったはず。 今固定長に拘るならutf-32しかないけど、Rustがutf-8を選択したのは、utf-32は使い物にならないという判断のはず。 (まあゆとりZなら「俺の判断の方が正しい」となるのだろうが、 俺の心根はそこまで「上から目線」ではないので、Rust陣営の判断はそれなりに尊重する。 なおRust信者は死ねと常々思っているが、それとこれとは別の話) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/878
879: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7748-ar6z) [sage] 2025/07/01(火) 20:20:08.26 ID:4pZHV5xo0 そうではなく OSレベルで自動変換が行われているのに 言語レベルの自動変換に文句言うのもなんだなぁと そういう話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/879
880: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ffc-4xcB) [sage] 2025/07/01(火) 20:35:01.95 ID:M5z4vIa80 >>879 その意味なら、OSレベルの自動変換はされてないぞ。 例えば、SJISファイルはSJISファイルとして保存されてるだろ。 Windowsに保存する限りあらゆるファイルが自動的にutf-16にされ、 もう二度と各ファイルのエンコードを気にする必要がないのなら、大半の人はこの方が助かるとは思うが。(俺もこれでいい) 同様に、.NETでファイルストリームを開いたら、あらゆるエンコードが自動的にutf-16になって見える、って事もないだろ。 (APIチラ見する限り、Text.Encodingがあるから手動で切り換えのはず) ただこれを目指した物がBOMなのだろうけど、上手く機能してるとは思えないね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/880
881: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7748-ar6z) [sage] 2025/07/01(火) 20:40:05.31 ID:4pZHV5xo0 sjisファイルを読み込んでメモ帳で表示させる場合、内部のレンダリングエンジンとかはutf16に変換されたものじゃねえの？ それをまたsjisで保存する際には変換されてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/881
882: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7748-ar6z) [sage] 2025/07/01(火) 20:41:51.49 ID:4pZHV5xo0 winapiのA系もutf16に変換されてる表示されているんじゃないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/882
883: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ afd8-0lSL) [sage] 2025/07/01(火) 20:42:58.47 ID:4QEmYdel0 >>880 A 付きの API は OS が変換するよ。 ファイルの読み書きもロケールの設定によっては変換する。 わかりやすく観測しやすい例としてはファイル名は変換してる。 そもそも NTFS の規格からしてファイル名は Unicode が前提だし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/883
884: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ffc-4xcB) [sage] 2025/07/01(火) 20:43:09.72 ID:M5z4vIa80 >>879 あ、ちなみにコピペなら、あれはアプリ側がやってるらしいぞ。 例えばメモ帳でSJISファイル開いて、Ctrl-C、その後utf-8の別アプリ(メモ帳でもいい)でCtrl-Vしたとき、 正しくコピペされる(＝文字化けしない)が、これはアプリが対応してるかららしい。 ソースは、以前、対応してないアプリがあって、コピペが上手く機能しなかったとき、 「Windowsのメモ帳ですら対応してるのに、なんだこの糞アプリはッ!!!とブチ切れてた奴を見たから。 OSがやってくれてるのならこうはならない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/884
885: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ffc-4xcB) [sage] 2025/07/01(火) 20:56:30.50 ID:M5z4vIa80 >>882-883 確認した。 AとWがあり、Aは自動変換してくれるようね。 Win32APIだから、「OSが自動変換してくれる」と表現するのも正しいね。 >>879 上記で了解した。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/885
886: デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-fGW2) [sage] 2025/07/01(火) 22:22:40.31 ID:0+2Ys+XXM >>877 的外れなことばかり言ってんじゃないぞ、大馬鹿ものめ！ 馬鹿はC言語スレに来るな！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/886
887: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-hyNN) [] 2025/07/02(水) 04:17:04.40 ID:ZRfP3NsY0 phpやアプリで入力された文字をwebアプリで扱う話 なのか メモ帳みたいにwindows固有のShift_Sisでの文字の処理の話 なのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/887
888: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-4xcB) [sage] 2025/07/02(水) 05:01:21.76 ID:kZMPfHAD0 文字コードとプログラミング言語の区別が付いてないゆとりZが、 「ぼくのさいこうのせきゅりてぃ！！！」を語って馬鹿にされただけの話 ついでに考えてみたが、Windowsの場合はファイル読み込み時に変換かけ、 CLR上のStringも、C#のStringも、またWindows上のStringも、全てutf-16、という美しい世界なのだろうが、 これだと同様にクリップボード上のテキストもutf-16だと思われ、文字化けする理由が分からん (俺が遭遇した物はエンコーディングによってコピペが出来たり出来なかったりしてた《ように見えた》) なおWin10以降はutf-8を目指しているのかも？ https://www.momopoem.com/?p=919 とはいえ、Cの話ではないな unicodeスレでやれってこった (あるのかは知らんが、スレがあってもおかしくない程度にはunicodeは複雑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/888
889: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/07/02(水) 06:16:59.91 ID:5Jo8M0S90 内部表現がUTF16LEであって、表面上はシステムで設定した文字コードってだけの話だよ 日本語環境だとデフォルトS-JISだったのをWindows10の途中からutf-8にした（ユーザ側で変更は可能） メモ帳もデフォルトがutf-8になった クリップボード上のテキストはアプリケーションがクリップボードにデータを預ける その預けるデータ形式に読み取り側が対応していないと機能しないと言うだけ シンプルなテキスト形式ならCF_TEXTがANSIでCF_UNICODETEXTがUTF16LEになる CF_TEXTにしか対応していないか、両方対応しているけどANSI優先させてしまっている場合（ないと思うが）になら環境依存文字が文字化けすることもある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/889
890: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb95-aEED) [sage] 2025/07/02(水) 08:07:25.64 ID:c2tqUwxf0 わからんことはもうAIに聞いたら教えてくれるのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/890
891: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-4xcB) [sage] 2025/07/02(水) 08:13:07.97 ID:pWg0Xl5Z0 >>889 了解した。 API見る限り、一つのクリップボードに複数のデータ形式を登録でき、しかも自動変換まで行ってくれるのだから、 CF_UNICODETEXTだけ対応しておけば文字化けはほぼ無くなるので、彼が糞アプリ具合にキレたのも分かった。 > システムは、特定のクリップボード形式間でデータを暗黙的に変換します。 > ウィンドウがクリップボードにない形式でデータを要求した場合、システムは使用可能な形式を要求された形式に変換します。 > https://learn.microsoft.com/ja-jp/windows/win32/dataxchg/clipboard-formats > クリップボードの形式 変換形式 > (中略) > CF_TEXT CF_UNICODETEXT > (中略) > CF_UNICODETEXT CF_TEXT http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/891
892: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-4xcB) [sage] 2025/07/02(水) 09:02:06.13 ID:kZMPfHAD0 ちな、unicodeスレ 文字コード総合スレ part15 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1723861080/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/892
893: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Q0Sn) [] 2025/07/06(日) 09:24:52.33 ID:jyZjYPic0 >>861 python(リファレンス実装、すなわちcpython)の文字列内部表現は全部UTF-32だよ やはり(概ね)固定長がプログラムで処理しやすい 外部的にはutf-8を吐くけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/893
894: デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-5BqU) [sage] 2025/07/06(日) 11:52:20.38 ID:v3CN8ECgp 英語圏から見たら一文字に32bitも使うなんて勿体無いと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/894
895: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bffc-3agI) [sage] 2025/07/06(日) 12:26:15.50 ID:WJe1asKY0 emoji全盛なので英語圏は～という見方は時代遅れ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/895
896: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb9-nrVI) [] 2025/07/06(日) 13:29:05.42 ID:OCq4/vpt0 アスキーコードは0の¥0から127のDELまでしか使ってないのだから絵文字も1バイト内に収められそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/896
897: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b75f-5BqU) [sage] 2025/07/06(日) 13:49:41.25 ID:WoCgxATG0 128からは北欧やロシア特有の文字で埋められているからなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/897
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