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C言語なら俺に聞け 163 (1002ﾚｽ)
C言語なら俺に聞け 163 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/
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148: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-hr+9) [sage] 2024/09/14(土) 16:47:20.53 ID:N2YvcTj50 >>147 補足したつもりだが。 どう最適化するにしても規格に反する挙動にしてはならない (したら規格に対応しているとは名乗れない) からどうしてそれで規格に反しないのかの観点から説明した。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/148
149: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8af5-/VPw) [sage] 2024/09/14(土) 17:01:46.57 ID:5H/bnNk90 最適化でどうなるかを考えながらC書くくらいならもうアセンブリ書いたほうが良いと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/149
150: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6e1-865n) [sage] 2024/09/14(土) 17:07:34.51 ID:0gsw2riP0 >>146 はちみつは文字列リテラルがアセンブリソースの段階で"hoge"と書かれてなければ消えてると思ってんだなw 例え命令コードの即値で書かれていても消えてる訳じゃないからー！残念！ だから話が噛み合わなかったんだw まぁ強いて言えば、最適化でデータの表現法方を変えても構わないって言えば良い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/150
151: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6e1-865n) [sage] 2024/09/14(土) 17:14:48.19 ID:0gsw2riP0 x = 1; ← 最適化で消えても構わない x = 2; 最適化で消えても構わないってこういうことを言うんだよ char foo[] = "hoge"; "hoge"は消えて良い訳ないだろw gccは実際、命令コードに文字列を埋め込んでスタックに生成してるが、その文字列はポインター変数を使えば参照可能だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/151
152: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-IU9Y) [sage] 2024/09/14(土) 17:26:48.38 ID:N2YvcTj50 >>149 それはそう。 原則としては言語の理屈に従っておくのが良い。 繰り返すけど、少なくとも初心者に対して低レイヤの観点で C を説明するのは筋が悪いと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/152
153: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-IU9Y) [sage] 2024/09/14(土) 17:33:13.32 ID:N2YvcTj50 >>151 > 参照可能だ その時参照してるのはスタック上にある配列であって、文字列リテラルではないってのを俺は何度書けばいいんだ？ 文字列リテラルは本来は「プログラムの開始から終わりまでの寿命を持つオブジェクト」としてあらねばならないのが、 実際には文字列リテラルではない形になってることを「消えてる」と表現したのは確かに微妙な表現だったかもしれないが、 有るべき場所から消えてるんだからそんくらいわかるだろ。 そもそも最初は char* foo = "hoge"; との対比で言ってたんだから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/153
154: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a56-/VPw) [sage] 2024/09/14(土) 18:13:05.20 ID:5H/bnNk90 はちみつ餃子の説明はたぶん、C++ の考え方が混ざっていないか C で配列の初期化子に文字列リテラルが書けるのはあくまで文字列リテラル限定であって、それは式として扱われるのではなく、lvalue も rvalue もクソもないということだと思うが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/154
155: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-IU9Y) [sage] 2024/09/14(土) 18:35:19.29 ID:N2YvcTj50 >>154 初期化子の文法の一部であって式の規則の適用範囲外じゃないの？ってことだよね？ 6.7.8 を見てこの場合でも式だと解釈してるけど、そういわれたらちょっと自信がないかも。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/155
156: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6e1-865n) [sage] 2024/09/14(土) 18:53:38.72 ID:0gsw2riP0 >>153 その配列に格納されているデータが文字列リテラルから生成された文字列(の実体)だろ 厳密に言いたいなら、文字列リテラルはコンパイル時に存在さえしてれば良いものなんだよ 何しろ「リテラル」だから それを生存期間だの実行時の実体とごっちゃにしてるから訳分かんないことになんだよ コンパイル時にさえ存在してれば良いという事を実行時には消えてても良いとか言っちゃってんでしょ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/156
157: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6e1-865n) [sage] 2024/09/14(土) 19:03:33.67 ID:0gsw2riP0 char foo[] = { 'h', 'o', 'g', 'e', 0 }; 文字列リテラルは↑のシンタックスシュガーだ 初期化子は消えても構わないのか？ 初期化子が生成した文字列は参照出来ないと言うのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/157
158: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a56-/VPw) [sage] 2024/09/14(土) 19:10:37.88 ID:5H/bnNk90 >>155 https://en.cppreference.com/w/c/language/array_initialization ここ参考にしてたから文法定義の時点で式じゃないと思ってたけど、ちゃんと規格上は式としてのパースではあったね、すまない 改めて C99（でいいんだよね、6.7.8 ってことは）の draft 読んでみたけど、文字列リテラルで初期化できるのは 6.7.8.14,15 で特殊に定義された意味論であって、やっぱり式扱いじゃないんじゃないかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/158
159: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-hr+9) [sage] 2024/09/14(土) 19:58:20.45 ID:N2YvcTj50 >>154 結果的な挙動からするとどっちでも良いから書いてないだけかも。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/159
160: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6663-QZ+t) [sage] 2024/09/14(土) 20:16:47.07 ID:8t7wdnSS0 皆拘らずに使っているのに言うのもあれなんだが C言語にはC++で言う参照はありません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/160
161: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6b2-Z1Qu) [sage] 2024/09/14(土) 21:01:12.02 ID:NQ2pFzob0 hogeは破棄されないって一人がんばってるID:0gsw2riP0を救済して差し上げたいが……自分も完全にわかってないのでできない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/161
162: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65cd-RtM0) [sage] 2024/09/14(土) 21:04:22.62 ID:tDLmxNl+0 実在するのはfoo[]だけで 文字列"hoge"は破壊どころか最初からあっても無くてもいいというのがここまでにわかったことだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/162
163: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7910-VVra) [] 2024/09/14(土) 22:15:49.35 ID:zMI9sEnq0 配列と別に文字列もどこか別に確保しといて何の意味があるんだよ この形で配列作る度に二倍メモリ食うことになるじゃないか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/163
164: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-IU9Y) [sage] 2024/09/14(土) 22:32:05.03 ID:N2YvcTj50 >>163 せやで。 だから最適化の余地があるという話をしてる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/164
165: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6663-QZ+t) [sage] 2024/09/14(土) 22:34:31.27 ID:8t7wdnSS0 ここで最適化の話は混ぜない方が良い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/165
166: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6e1-865n) [sage] 2024/09/14(土) 23:00:09.33 ID:0gsw2riP0 >>163 clangは配列でも文字列リテラルは残ってるよ ここって想像だけで語るアホばっかだなw リテラルはコンパイル時のみに必要 それとは別に実行時にリテラルを実体化した値が存在する 基本的にrvalueだ でないと当然初期化が出来ない この値をはちみつは無視して語っている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/166
167: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6e1-865n) [sage] 2024/09/14(土) 23:04:40.23 ID:0gsw2riP0 はちみつはリテラルはコンパイル時にのみ必要な事と、実行時には必要な初期値(rvalue)を最適化で命令コードに埋め込む事を消えたと表現して、ごっちゃにしてるアホ これが結論 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/167
168: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6e1-865n) [sage] 2024/09/14(土) 23:11:36.67 ID:0gsw2riP0 リテラルは参照されないと言ってるのがその証拠 そりゃコンパイル時にのみに必要なその場でデータ構造を表現するリテラルを、実行時に参照出来る訳ないだろw それが出来るのはコードをデータとして表現してるLisp だけだ C++のテンプレートでも無理 C++のconstevalなら可能になった std::formatはそれで実装可能になった 実行時には初期化の為のrvalueが絶対に存在する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/168
169: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6e1-865n) [sage] 2024/09/14(土) 23:13:53.14 ID:0gsw2riP0 constevalも文字列リテラルを参照可能なのはコンパイル時のみだった… やっぱり真に実行時に文字列リテラルを参照可能なのはLisp だけだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/169
170: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a56-/VPw) [sage] 2024/09/14(土) 23:40:13.14 ID:5H/bnNk90 >>1 の C17 ドラフトのリンク C++17 のやつじゃん 次スレ立てるならこれに変えといて https://web.archive.org/web/20181230041359/http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/abq/c17_updated_proposed_fdis.pdf http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/170
171: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-IU9Y) [sage] 2024/09/14(土) 23:53:27.27 ID:N2YvcTj50 >>167 起きていることは >>127 でこれ以上なく具体的に説明されてるんだから改めて厳密に表現しないと理解できないとは思わなかったんだよ。 >>168 文字列リテラルが静的記憶域期間を持つことは 6.4.5 に書かれてる。 実行フェイズに存在するオブジェクトだよ。 (最適化を抜きにして仕様通りに解釈すれば。) 配列の初期化子として現れる文字列リテラルの扱いは微妙かもという話が >>154 >>158 の指摘だが、 記憶域期間についての記述は文脈を指定せず文字列リテラル全部を対象にした記述に見える。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/171
172: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7cd-qbvN) [sage] 2024/09/15(日) 00:57:56.19 ID:/wZr5+b/0 >>163 そりゃ書き換える場合があるからでしょー 一個しかなかったら関数呼ばれるたびに初期値も書き換わってしまう なんで悩んでるのこの人？ constつけたら一個ですむだろ多分 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/172
173: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-1pYN) [sage] 2024/09/15(日) 01:17:55.27 ID:STy65/7c0 >>171 > 実行フェイズに存在するオブジェクトだよ。 存在してんじゃねーかよ！ これが最適化で消えて良いかの話だよ！ gccの場合は命令コードに埋め込んでるけど、消えてる訳じゃないし、別のポインターから参照可能だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/173
174: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ f732-vU+L) [sage] 2024/09/15(日) 01:30:47.17 ID:B6k8li/O0 >>173 配列とその初期化子として現れる文字列リテラルが別の存在だってことが俺が何度も書いてることだよ。 これがそんなに何度も何度も何度も何度も書かないと理解できないようなことか？ 別のポインタは配列を指せるが、その初期化子として現れる文字列リテラルを指せるわけじゃない。 char* foo = "hoge"; のようなケースではポインタ foo は文字列リテラルを指してるということと対比しての話だぞ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/174
175: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-1pYN) [sage] 2024/09/15(日) 01:32:35.13 ID:STy65/7c0 ちなみに「文字列リテラル」が「実行時」に存在してる訳では全くない はちみつはそこを勘違いしてる 静的記憶期間というのはスコープの事だ まぁエクステントと言った方が正確だが それはコンパイラーが理解できるものだが、それと「実行時」に存在する値を結びつけてはいけないし関係無い DLLだとしたら静的記憶期間の変数も実行時には存在しない可能性もある スレッドローカルストレージの変数もそうだな 要するに文字列リテラルで生成されたデータは実行時には確実にアクセス可能で、消えてるなんて全くあり得ない それをずっと言ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/175
176: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-1pYN) [sage] 2024/09/15(日) 01:38:12.52 ID:STy65/7c0 >>174 > 文字列リテラルを指せるわけじゃない。 はい、これが間違いの全て 文字列リテラルはコンパイラーだけが理解できる「構文」に過ぎない それを実行時にさせないとはこれいかに？w 文字列リテラルは「実行時」には何て名前になってんだ？ 配列でもないぞ 配列に代入される前のrvalueの事だ まぁ文字列は例外的にlvalueにもなれるが、rvalueであることには違いない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/176
177: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-3vlU) [sage] 2024/09/15(日) 01:45:15.62 ID:hg9QOZOF0 >>171 なんかいろいろ書いたけど最終的には自分もそれで合っていると思う 実用上は正直どこで役に立つのかあまり思いつかないが、規格上どういう建て付けになってるのかはとりあえず理解できたかも というか、実用上あんまり役に立つわけじゃないから今まで調べもしなかったというか 規格上は「リテラル」は存在せず integer/enumeration/floating/character は定数なんですね それで定数は記憶域期間を持たない 文字列リテラルは静的記憶域期間を持つ 複合リテラルは関数本体の外か中かに応じて静的/自動記憶域期間を持つ、と うーんでもなあ 某言語でいきなり &1 とか書けるの知ってたら別に定数にも記憶域期間持たせればいいじゃんとか思っちゃうなあ とりあえずそうなっているというだけか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/177
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