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C言語なら俺に聞け 163 (1002ﾚｽ)
C言語なら俺に聞け 163 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/
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85: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-IU9Y) [sage] 2024/09/10(火) 21:35:00.77 ID:rqI1GpSt0 キーワードを並べる順序で意味が変わるのは迷うけど 順序をどうならべても良い場合もそれはそれでびっくりする。 int const long foo; みたいに変数を宣言して良い。 まあそんなことをするやつはいないと思うけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/85
86: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ee-865n) [sage] 2024/09/10(火) 22:53:26.23 ID:BKdRZcpD0 consr char*は本当はchar const*と書くべきなんだよね これでもコンパイルは通って同じ結果になる 読む時は右から読めばいい pointer to const char これだと指す先がconstなのが分かりやすい ポインター自体をconstにするには char* constとして、同じく右からconst pointer to charと読む 両方constは char const* const となるけど、最初のconstは左に書けるので const char* const とも書ける これが分かれば迷う事は無くなる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/86
87: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6b2-Z1Qu) [sage] 2024/09/11(水) 01:20:44.10 ID:ZbZmMQbl0 それ前橋氏のポインタ完全制覇で知った http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/87
88: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6b5-RtM0) [sage] 2024/09/11(水) 08:00:07.84 ID:eq6A6T9x0 >>81 アセンブラにして考えるとわかりやすい char s[] = "hoge"; アセンブラの表現↓ s: .db "hoge¥0" char *s = "hoge"; アセンブラの表現↓ s_org: .db "hoge¥0" s: .dw s_org 上の場合書き換えようにもsには実体がない アドレス定義ラベルでしかない *ただし完全に最適化されると下も上と同じになる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/88
89: 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1ea1-ztXh) [sage] 2024/09/11(水) 09:16:47.77 ID:IhX3t9qv0 ここでいう sには実体がない、とはどういうことですか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/89
90: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-IU9Y) [sage] 2024/09/11(水) 09:19:23.27 ID:Zm39E+090 大元の質問が >>68 なので低レイヤからの説明はあまり筋が良くないと思う。 エラーメッセージの意味を読み取れるようにならないから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/90
91: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6663-QZ+t) [sage] 2024/09/11(水) 09:30:46.32 ID:dQ20XCdF0 8ビットCPUのメモリ保護されてない頃だと 配列どころか、プログラムコードも書換できました笑 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/91
92: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a510-IFMZ) [sage] 2024/09/11(水) 09:49:35.14 ID:h52e7Ahm0 > sには実体がない、とはどういうことですか? 変数エリアに書き込まれていない数値、データ。 プログラム上で要求された時にコンパイル時や関数によってその都度作られる仕様・・・かな？しらんけど。 >91 >プログラムコードも書換できました それはむしろ”技術”扱いだったな。 サブルーチンでジャンプ先やIOポートを書き換えて・・・て。 昔はCPU等のバグ利用がテクニックだったけど、今じゃバグの温床、セキュリティホール扱いだね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/92
93: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e3e-42jK) [] 2024/09/11(水) 15:02:12.18 ID:DEx1pDDa0 こんだけいて>>77くらいしかまともな回答者がいないとかひどいなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/93
94: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-bJfQ) [sage] 2024/09/11(水) 15:25:16.11 ID:1n/VD1trM そんなのこだわっても結局関数の引数で配列型では渡せないんだからその程度は受け入れて慣れたほうがいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/94
95: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6663-QZ+t) [sage] 2024/09/11(水) 15:58:54.52 ID:dQ20XCdF0 ここは、「聞け」とはあるが、「回答する」とは書いていない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/95
96: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e45-Qzc4) [sage] 2024/09/11(水) 16:44:23.62 ID:+qxKgs2P0 こっちが自然だろ t[100]を*(t+idx)なんてやる方が何の拘りだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/96
97: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ec2-bJfQ) [sage] 2024/09/11(水) 16:55:25.58 ID:tx1pt4w10 その程度どっちでもいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/97
98: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8afb-ztXh) [sage] 2024/09/11(水) 20:45:08.11 ID:l6JSnCmY0 配列は外部リンケージのときも注意が必要なんだよね あまりそういう使い方しないから、すぐにはピンとこないや http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/98
99: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65cd-RtM0) [sage] 2024/09/11(水) 22:04:51.93 ID:+V4MmH6p0 >>93 別にまともでもない 配列で定義してポインタで操作できるのがCの柔軟性だから idxにこだわると簡単な操作を複雑にしかねない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/99
100: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6663-QZ+t) [sage] 2024/09/11(水) 23:11:00.81 ID:dQ20XCdF0 ＞ while (*(t+i) = *s++) これは、 ＞ while (*t++ = *s++) ;これがエラーになるのは何故かと言う質問から始まったからです t++がエラーで、t+iなら大丈夫が理解できれば解決だと思う ポインタの理解というのは壁にはなりますが、 乗り越えれば意外と簡単です、がんばれ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/100
101: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f931-ztXh) [sage] 2024/09/12(木) 00:58:15.86 ID:QGeKjVfA0 >>92 ありがとうございました(sには実態がない) gcc -S test.c で .s を出力して眺めてみると、そのような感じになっていました 最適化と、AT&Tのオペランドが逆なのに慣れず読みにくかったですが "hoge" は「実体」が .data に置かれ、実行時にスタックにコピーされるのかと想像してましたが、実装がどうあれ、スタッフ上に "hoge" を置くための元を実体というのは違うと思いました 実際、"hoge" は .db でアロケートされず、4字は 32ビットの数値定数とされ、スタックに即値で転記されていました(実行時に生成されていました) # とても伝わりにくいと思いますが… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/101
102: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-IU9Y) [sage] 2024/09/12(木) 08:54:43.60 ID:TbaO6N6i0 誰も説明してなかったことに気づいた。 E1[E2] が (*((E1)+(E2))) と等価であるというルールがある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/102
103: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a5c-8qrK) [] 2024/09/12(木) 21:59:57.92 ID:m7IlJoP80 それいにしえからのバカ発見器なんだが2024年になってもまだ動いてるとはC言語おそるべし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/103
104: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b68a-ztXh) [sage] 2024/09/12(木) 23:41:05.77 ID:+nQe2m720 次の方どうぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/104
105: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ee-865n) [sage] 2024/09/12(木) 23:43:09.62 ID:sEtsUeoh0 >>103 その自由度があるからC++でhtbl["key"]の様な事が出来る Cじゃ意味ない仕様だけど、禁止する必要も無かろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/105
106: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65cd-RtM0) [sage] 2024/09/13(金) 08:23:17.89 ID:ykZRrldI0 >>101 "hoge"は長さちょうど32ビットだから即値でスタックに書き込むようになってるということなら 最適化によってそこまで省略されてるわけでsに実体がない件とはあまり関係ないな 最適化オフにするかもっと長い文字列で実験してみては http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/106
107: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1eeb-ztXh) [sage] 2024/09/13(金) 09:12:47.27 ID:cjEIJ97r0 >>106 ありがとうございます もう少し正確に書けばよかったのですが、4字と '\0' の2回に分けて転記していました また、hogeを長くして(10字くらい？)試すと、やはり 4字ずつ整数にパックして即値で転記していました もっと長大な文字列試せば、別にアロケートされたそれをコピーするコードが吐かれたかもしれませんが、>>92 の指摘通り、実体がなく実行時に生成されることを確認できたとして打ち切ってしまいました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/107
108: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 65e8-hr+9) [sage] 2024/09/13(金) 10:12:57.71 ID:9XTDQHQm0 C の仕様は抽象機械の動作として記述される。 抽象機械の動作をどのように実際の機械と対応させるかは自由で、見かけ上の動作が同じならどういう機械語になってもいい。 生成された機械語から言語仕様を理解しようとすべきではないよ。 低レイヤプログラミングするならどう対応付くか知る必要がある場合もあるのは否定しないけど…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/108
109: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-bJfQ) [sage] 2024/09/13(金) 10:23:10.52 ID:OBSQyTYbM その抽象機械の定義はしょせん後付け c言語のソースから生成されるマシン語の想像が付くようになるのはいいこと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/109
110: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6663-QZ+t) [sage] 2024/09/13(金) 10:25:26.12 ID:y2ap91b60 C言語ハンドコンパイラ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/110
111: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 65e8-hr+9) [sage] 2024/09/13(金) 11:25:36.89 ID:9XTDQHQm0 >>109 機械語の想像がつくのが不要とも悪いとも言ってないよ。 そこから言語仕様を理解しようとすべきじゃないと述べてる。 できないから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/111
112: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a510-IFMZ) [sage] 2024/09/13(金) 11:46:29.60 ID:HT/On1VB0 所詮部外者の推測。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/112
113: デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-k+ON) [sage] 2024/09/13(金) 12:46:10.11 ID:CiewPVvpM 今日は患者が多いですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/113
114: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-bJfQ) [sage] 2024/09/13(金) 12:53:56.59 ID:OBSQyTYbM >>111 無用な心配 Xに溢れてるクソリプと同じ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1721137434/114
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