[過去ﾛｸﾞ] 「数学」をプログラミングするには (1002ﾚｽ)
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577: 2024/11/03(日)20:24 ID:H5/A1U4T(2/4) AAS
俺も詳しくはないが、具体的に何を聞きたい？
やっぱりモナド？
578: 2024/11/03(日)21:59 ID:W/WQS3jI(2/2) AAS
表示的意味論でプログラミング不可能な部分とか、その逆にプログラミングで出来るけど表示的意味論では不可能な部分。
要するに表示的意味論的にスレタイの「数学」をプログラミング。は可能か否か。
579: 2024/11/03(日)23:54 ID:H5/A1U4T(3/4) AAS
プログラミングでできるけど表示的意味論で不可能な部分なんて大量にあるのでは。
表示的意味論なんて関数型プログラミングありきだし、命令型プログラミングの概念とかを直接的には全然反映できない。
命令型だろうがオブジェクト指向だろうが、いったん中間言語として関数型プログラミング言語に変換してさらに
それを表示的意味論で数学にして、というようなことを最終的にやりたいんだろうとは思う。
一応表示的意味論で、入出力とかも扱えるし、既に表示的意味論的に定式化されている概念を駆使すれば、現実のプログラムの
概念を既に表示的意味論に定式化されている概念に還元させるということは原理的にはできるのかもしれない。
580: 2024/11/03(日)23:55 ID:H5/A1U4T(4/4) AAS
でも、問題はプログラミング言語のいろんな特徴を反映させたデータ領域というのが、機能をひとつ追加するごとにその
定義の記述がめちゃくちゃ複雑になるというところにあると思う。つまり原理的にはできるかもしれないけれど、
現実的には不可能ってやつ。
結局、プログラミングでできる部分を数学にするにも、結局プログラミングしないといけないとかいう状況になる。
表示的意味論はそのプログラミングでできる部分をプログラミングするという意味のプログラミングの機能が乏しい。特にモジュール性がない。
581: 2024/11/04(月)19:51 ID:rdTeenaM(1) AAS
原理的に可能でも、現実的には不可能…なるほど…。
もっと原理的にも不可能な部分が多いかと思っていたので意外でしたし、大変勉強になりました。
ありがとうございましたm(_ _)m
582: 2024/11/04(月)19:59 ID:xJc0M/SU(1/3) AAS
いや、知らんけど。俺も勉強中の身だからまともに受け取らないでほしい。
583: 2024/11/04(月)20:17 ID:rgFUj3k3(1/2) AAS
それより「表示的意味論」てう用語は全角漢字6文字で長いから
君のその文章の中に頻繁に出てくるソレが読んでる間にゲシュタルト崩壊して頭に入ってこないんだよね
これは日本語で専門分野の説明をする際の難しさの一因になってると思う
英語だとDenotational SemanticsらしいからDSでいいんじゃないかね
584: 2024/11/04(月)20:20 ID:GSVf3MJi(1) AAS
表示的意味論
外部ﾘﾝｸ[pdf]:repository.kulib.kyoto-u.ac.jp
585: 2024/11/04(月)20:25 ID:rgFUj3k3(2/2) AAS
「プログラミング」これも長ったらしい
短い言い換えはできないもんかね
「表示的意味論はそのプログラミングでできる部分をプログラミングするという意味のプログラミングの機能が乏しい」
そういう意味ではこんな一文よく平気で晒せるな、思うわけよ
専門用語で言葉遊びしたい子かなとか単に頭悪そうとか、そういう感想しか出てこないわけよ
586: 2024/11/04(月)21:23 ID:xJc0M/SU(2/3) AAS
なんか夢見てる感じの文章な気がするぞ。
うーんじゃあどう言い換えるの？
関数型言語を中間言語にしてプログラム変換？
なんか簡潔すぎて意図通じない感がするけどなあ。
587: 2024/11/04(月)21:29 ID:xJc0M/SU(3/3) AAS
Rubyとかを表示的意味論（DS？）で数学的対象与えようとすると、データ領域の定義が滅茶苦茶複雑になるから、意味論なのに人間には理解できないとかそういうことになると思うけれど
588: 2024/11/05(火)12:30 ID:YSt/y3gD(1) AAS
DSの定義とは
Data Segment
Deeeep State
589: 2024/11/05(火)12:43 ID:wPisPIWq(1) AAS
任天堂DS
Decision System
590: 2024/11/05(火)17:56 ID:jvZmHUTK(1) AAS
💣💣💣detonational semantics💣💣💣
591: 2024/11/05(火)18:15 ID:jjQPMbtg(1) AAS
表示的意味論をDSって略すのほとんど見たことない
592(1): 2024/11/10(日)16:05 ID:AfmJKCJ3(1) AAS
プログラミングの課題
watch?v=dYj0rPQeRkA
593: 2024/11/10(日)20:31 ID:jDHxe7Rv(1) AAS
>>592
ガイジ
594: 2024/11/12(火)03:08 ID:9zdS7CZY(1) AAS
直感的に、短く、そしていちいちボイラープレートを書かんでもいいようにしてくれ
595: 2024/11/12(火)04:03 ID:15KCzjek(1/5) AAS
マシンや処理系の仕様に合わせてキーを打つのは人間様のすることではない
596(5): 2024/11/12(火)04:10 ID:15KCzjek(2/5) AAS
x^2 = 2をみたす正の実数xは一意的に存在する
なら、それを√2というシンボルで扱えるようにすべきだ
計算は必要なときにだけすればいい
x = 1.4142云々という数値にしなければ扱えないのは不要な制約
これは誤差があるとかそういう問題ではない
人間の思考をコンピュータの都合に合わせようとしているのが問題
597(1): 2024/11/12(火)06:09 ID:NBuxYVaH(1/2) AAS
こいつの中では問題らしい
598: 2024/11/12(火)10:46 ID:15KCzjek(3/5) AAS
>>597
問題だと思わないならすべてのソフトウェアをマシン語直接書けばいいと思うんだけど、そうしないの？
599: 2024/11/12(火)11:09 ID:NBuxYVaH(2/2) AAS
ありがちなつまらない問答
どうせなにも解を持ってない
600: 2024/11/12(火)11:14 ID:u+3emFIN(1) AAS
このガイジ3月からずっと粘着してんの？
きっしょ……
601(1): 2024/11/12(火)15:48 ID:3FuqnzdR(1) AAS
>>596
マジレスするとsympyとか使ってxのまま計算して
最後にsolveさせると良いよ
602(1): 2024/11/12(火)15:55 ID:CKJ1cusC(1/7) AAS
>>596
そういう道具をお前が開発すればいい話、有効ならみんな使ってくれる
603: 2024/11/12(火)16:33 ID:15KCzjek(4/5) AAS
>>601
それは√2を代数的に扱えるだけで、「数学」ができるようになるわけじゃないよね
604(1): 2024/11/12(火)16:34 ID:15KCzjek(5/5) AAS
>>602
CoqだのAgdaだのLeanだのすでにあるが、プログラミングのタスクに使うには現実的ではないから使われていない
605: 2024/11/12(火)16:51 ID:CKJ1cusC(2/7) AAS
>人間の思考をコンピュータの都合に合わせようとしているのが問題
606(1): 2024/11/12(火)18:26 ID:CKJ1cusC(3/7) AAS
どうせコンピュータの仕組み、どう動くか分からん素人のポエムだろ
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