Git 20 (530ﾚｽ)
上下前次1-新
137(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-rdwU) 2024/12/09(月)14:54 ID:4HU/GnaT0(7/9) AAS
俺は 123 の最後にある「どういう理由？」に答えようとしただけで、それ以前の議論の回答はしてないぞ？
現状が気にいらないとう方向に話が逸れたのでそっちはコミットするなり勝手にしろといってるだけ
138: (ﾜｯﾁｮｲ 6763-++IT) 2024/12/09(月)15:04 ID:oz7HR5eE0(3/7) AAS
>大衆が望んでる機能
と言いながらそれを望んでいる人がどれくらいいるかというデータは示さない
「俺が望んでいるのだから皆望んでいるに決まってる!」と言ってるだけ
139(1): (ﾜｯﾁｮｲ e77b-BDa8) 2024/12/09(月)15:25 ID:oqd+iiqc0(7/10) AAS
>>137
> それ以前の議論の回答はしてないぞ？
お前がそう思うのならそれでいいが、俺もお前の「パーミッションを保存しなかった理由の推定」には文句言ってないぞ
俺が突っ込んだのは、127で引用したとおり、
> それを思いついたやつは今までいない
なわけあるかボケ！であってね
というかむしろ、パーミッションも保存してくれると考える方が自然だ
既に言った通り、お前らはGitが正しいという前提で考えだすから話がおかしくなる
とはいえこの辺は本当に平行線なのでもういいよ
OSSなんてどれもマグマは溜まってる状態で、ある意味これが仕様だ
> 結果が全て(134)
これでいいよ
俺： いつか誰かが追加して、パーミッションも保存出来るようになるだろ
Git信者： Gitではパーミッションは保存されないのが正しいので、未来永劫この機能は付きません
で、どっちの予想が正しいか、結果で判断するのが正しい
そしてこれを現時点で結論づけるのは不可能なので、この話は終わりでいい
140(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-rdwU) 2024/12/09(月)15:31 ID:4HU/GnaT0(8/9) AAS
OSS なんて「仕様に文句言う暇があったら修正コード書け、コード書いてない時点で困ってない」と判断する修羅の世界
「その機能がない」＝「今まではそれを入れる理由はなかった」なんだよ
未来は知らん、困ってるやつが頑張れ
141(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6763-++IT) 2024/12/09(月)15:36 ID:oz7HR5eE0(4/7) AAS
>>139
この先ずっと実装されないままでも「俺は正しい」と言い続けるわけだ
142(1): (ﾜｯﾁｮｲ e77b-BDa8) 2024/12/09(月)15:43 ID:oqd+iiqc0(8/10) AAS
>>140
× > 今まではそれを入れる理由はなかった
○ 我慢出来る範囲だったので我慢してた (130で言ったとおり)
なんだよ
というかお前のOSS最強信仰がどこから来るのか分からんが、
Gitに限らず何であれ、或いはプロプライエタリでも、
「ここもうちょっとなんとかならんかったんか」とは感じるものだと思うのだがな
ただまあ、中には、現状をひたすら受け入れるタイプも居て、君がそうだというだけなのかもしれんが
143: (ﾜｯﾁｮｲ e77b-BDa8) 2024/12/09(月)15:52 ID:oqd+iiqc0(9/10) AAS
>>140
おっとすまん、見落とした
> OSS なんて「仕様に文句言う暇があったら修正コード書け
OSSは主語が大きすぎるので『Gitは』ということにして欲しいが、実際Gitではそうなのだろう
仕様を軽視しすぎだからあんなコマンドの山になる
とはいえ、これに関しては作った奴がそうなんだし、気に入らなければ使うなにしかならないが
144: (ﾜｯﾁｮｲ 6763-++IT) 2024/12/09(月)15:52 ID:oz7HR5eE0(5/7) AAS
>>142
「我慢出来る範囲」を超えたのなら実装すればいい
グダグダ言うだけで実装しない・できない奴ばかりならこの先もずっと変わらない
145(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-rdwU) 2024/12/09(月)16:40 ID:4HU/GnaT0(9/9) AAS
我慢できてる時点で困ってないんだよ
俺の git には（俺にしか役に立たない）パッチがいくつも当たってるけど、git に限らず OSS ってそういうもんだろ
他にも同じ問題で困っている人がいたら公開して共有するし、そうじゃなきゃ自分専用で使えばいい
146(1): (ﾜｯﾁｮｲ e77b-BDa8) 2024/12/09(月)18:04 ID:oqd+iiqc0(10/10) AAS
>>145
> 我慢できてる時点で困ってないんだよ
なるほどそういう考え方か、全く同意はしないが
俺は逆に、93-99の流れの時点で駄目だと思うけどな(＝困っていると判断する)
高い確率で、欲しい機能（または、あって当然と思ってる機能）が動かないから質問してるわけだし
手間を減らす為のツールなのに、手動で別スクリプト用意して管理が必要なのは、二度手間だし、アウトだよ
そして最初に仕様を練ってれば、つまり、
「本当にパーミッションは保存する必要ないのか？保存した場合に何か問題があるのか？」を熟慮してたら、回避出来た問題だという話さ
とはいえ、仕様を軽視する連中にはこの辺の話が全く通じないのもいつも通りではあるが
まあどこまで行っても平行線だし、合意する必要もないしで、もう終わりでいいよ
結果を待てばいい
147: (ﾜｯﾁｮｲ 6763-++IT) 2024/12/09(月)18:22 ID:oz7HR5eE0(6/7) AAS
>>146
>>141
148: (ﾜｯﾁｮｲ 6763-++IT) 2024/12/09(月)18:28 ID:oz7HR5eE0(7/7) AAS
>この話は終わりでいい
>もう終わりでいいよ
そう思うなら黙っていればいいのに
149: (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-thkz) 2024/12/09(月)19:40 ID:/rVJ/4Ts0(1) AAS
まだやってたんだ
なんでこんなことになってるんだ?
150: (ﾜｯﾁｮｲ 7fd9-tB0+) 2024/12/09(月)20:11 ID:ZPo7jPZJ0(1) AAS
久しぶりに長文君 (2chｽﾚ:tech が帰ってきたからさ。
151: (ﾜｯﾁｮｲ 27ae-s3+3) 2024/12/09(月)21:50 ID:RQhO7hoM0(1) AAS
>>127
＞バックアップ程度で大半の人には十分だし、実際、デプロイしたらいきなり使える方が便利だろ
だったらgitじゃなくてバックアップツールを使えばいいのでは？
誰もお前にgit使えなんて頼んでないし
152(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-InQL) 2024/12/10(火)00:43 ID:LZyb1uxu0(1) AAS
パーミッションも記録するようになったらなったで今度は誰かがACLも入れてくれと言い出す
153: (ﾜｯﾁｮｲ e77b-BDa8) 2024/12/10(火)08:19 ID:iBb8Uq0X0(1/5) AAS
>>152
プラグイン出来るようにすれば済む話
154(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-rdwU) 2024/12/10(火)10:33 ID:sGQQlBSJ0(1/3) AAS
昔の状態を保存したい目的に使うのはバックアップツール、アーカイバとかでも良い
長文君といい今回といい、なんで git とかのバージョン・コントロール・ツールをバックアップと勘違いするやつが定期的に湧くんだろう？（同一人物が暴れてるだけ？）
このペンチでは釘が打てないと文句を言ってるレベルの無知さらけ出してるの気づいてないんだろか
155(1): (ﾜｯﾁｮｲ e77b-BDa8) 2024/12/10(火)11:39 ID:iBb8Uq0X0(2/5) AAS
>>154
そこが疑問になるのは、お前に一般化能力が全く足りないからだな
まあGit自体に一般化能力が皆無だから、Gitに不満がない奴等は一般化能力もかなり低めで、
この意味ではGitは一般化能力の低い連中のエコーチェンバーになってる
このスレもそう
並の一般化能力があれば、あの全く整理されてないコマンドの山を見れば発狂する、俺がそうだ
して本題だが、単純にバックアップツール/アーカイバとしても使えるからだ
例えばtgzして毎日保存して、必要ならコメントも付けて、必要ないファイルは除外して、重複してる部分は圧縮して、検索機能も付けて、…
とかやりだすとほぼVCSになる
鯖なしで単体アプリとして使えるVCSで一番目に付くのはGitになる
バックアップ＝ブランチのない一本線コミット履歴、でしかないのでどのVCSも(一般人が期待する機能の)バックアップツール/アーカイバとしては使える
「別物」としてしか捉えられないのなら一般化能力が全く足りてない
(「勘違い」ではなく、分かってて「流用/転用」しようとしてるだけなのを、一般化能力が低すぎる故に理解出来ない)
Git信者風に言えば、「ぼくはいっぱんかのうりょくがかいむです」と言ってる事に気づいていないんだろうか、となる
ただなんつうか、この手の一々イヤミを言うのもお前らが嫌われてる理由だと思うんだけどさ
最後の文なんて意味不明な選民思想の露呈であって、しかも間違ってるしで、言わない方がましだよね
(まあリアルでは絶対に言わないがここは5chなので試しに言ってみる、というのならアリだが)
156(1): (ﾜｯﾁｮｲ a77a-rdwU) 2024/12/10(火)12:15 ID:6HlM5sdR0(1/2) AAS
こいつの言ってるは「ペンチでも頑張ったら釘を打てるんだから、もっと釘打ち能力を強化しろ」ということだな
普通の人はペンチと金槌を使い分けるし、専門家なら用途ごとに複数のペンチや金槌を準備する
一つの道具で全部やろうとしてる時点でド素人だと気付けない病気かな？
157: (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Fa9A) 2024/12/10(火)12:26 ID:ChjTkXcv0(1) AAS
言っていることはごもっともだが、一方で、ツール選定の際には使い慣れているものや既に運用されているものを優先するバイアスがあった方が効率的なのも事実だ
些細な課題に必要以上に固執してすぐに別のツールを使おうとするのも、それはそれで生産性を低下させる原因となる典型的な悪癖
もちろん上記のバイアスが強すぎるのも良くないけどね
158: (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-6wbi) 2024/12/10(火)12:28 ID:nRxMArw0a(1/2) AAS
双極性障害で、今が元気な期間で鬱に入ったら静かになるよ。
159(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-rdwU) 2024/12/10(火)12:31 ID:sGQQlBSJ0(2/3) AAS
>>155
ブランチ使わねーとか、やっぱお前長文君だろ
開発どうなったんだ？
自分のスレに帰れ、完成まで戻って来んな
160(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-dt5O) 2024/12/10(火)12:55 ID:maUGvQsbM(1/2) AAS
仮にパーミッション対応するにはどうしたらいいか、という生産的な議論はできんのか？
161(1): (ﾜｯﾁｮｲ e77b-BDa8) 2024/12/10(火)13:04 ID:iBb8Uq0X0(3/5) AAS
>>156
> 用途ごとに複数のペンチや金槌を準備する
ペンチや金槌ほど違いはないって事
ソフトウェア界隈でよく言われる、
「気に入らないからといってオレオレフレームワーク/ライブラリを作っても
どうせ９割は同じコードになるのだから、(＝車輪の再開発でしかないので)
多少気に入らなくとも既存のフレームワーク/ライブラリを使え、その方が生産性が断然高い」が該当する
俺はGitを気に入らないが、かといって自分で作ったとしても９割は同じコードになるので、
わざわざ作り直すよりはそのまま使って、本来のアプリケーション開発に注力する方が全体的にマシ、ということ
コマンドが糞の山だが、基本コマンド以外は使わなければいいだけではあるので
その他てんこ盛りの機能も同様
まあ俺的にはタイプスタンプを保存して欲しいんですけどね
理由は一番分かりやすいから
でもLinusは何か知らんがこれは絶対に認めないんだろうしね
162: (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-dt5O) 2024/12/10(火)13:15 ID:maUGvQsbM(2/2) AAS
gitも再発明だろ
お前はひたすらやらない理由を考えるタイプ
163: (ﾜｯﾁｮｲ e77b-BDa8) 2024/12/10(火)13:17 ID:iBb8Uq0X0(4/5) AAS
>>160
Gitでやるなら>>93-99
Gitを改造する気なら、commit時に何かしらのメタファイル(的なもの)を自動コミットしてしまって、
その中にパーミッションを記録しておき、戻すときに使えばいいだけ
まあ、やる気になればすぐ出来る問題だから、現時点で入ってないのは、
・本気で要らないと思ってる ← Git信者の予想
・まだブチ切れた奴が居ないだけ ← 俺の予想
・何かしらの理由で、政治的に拒否している ← Linusならあり得る
最後のは、例の発言
> マジで、Cを選択する理由が「何もなかった」としてもだ、C++プログラマー避けになるというだけで、Cを使う大義名分になる。
> 外部ﾘﾝｸ[html]:cpplover.blogspot.com
なので、Git信者が喚き散らしてる「Gitをバックアップツールとして使わせない！！！」為に意図的にやってるってのは、
(半分ジョークだとしても、)Linusならあり得る
164: (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OBL7) 2024/12/10(火)13:21 ID:1EevVDftM(1) AAS
ファイルの中身の先頭にファイルそのものの属性情報を付けるという発想は、メインフレームなどの古い思想。
165: (ﾜｯﾁｮｲ 8763-++IT) 2024/12/10(火)13:23 ID:0BGH+xex0(1) AAS
>>159
同意
長文君のスレ
日常の進捗履歴記録ツールWitBucket(仮称)検討中
2chｽﾚ:tech
166: (ﾜｯﾁｮｲ 4768-u/4x) 2024/12/10(火)13:49 ID:yCEb4nkG0(1) AAS
ごっみばけっつ君来てるのか
ばーじょん0.1でいいから早く成果物公開してや
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