[過去ﾛｸﾞ] C++相談室 part164 (1002ﾚｽ)
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695(1): (ﾜｯﾁｮｲ db79-wKkg) 2023/08/24(木)22:02 ID:W+JHQ2GG0(1) AAS
>C++でGUI
出てくるモノが昔と代わり映えしてなくて草
C#でええやろ
696(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3128-gjgG) 2023/08/25(金)07:08 ID:rQn+0/0C0(1/2) AAS
C++よりC#やJavaの方がGUIを書きやすいという言語の違いに起因する理由って何かあるっけ
リフレクションやガベージコレクションが別段必須でない気もするし
async/awaitが付く前からなんかJava/C#でGUI、という流れになっていた気がするし、
実はインテリセンスが効きやすい、とかアプレット的なやつがActiveXより書きやすかったから、とかそんなのが理由だったりして……
つなみにX window systemは良く知りま栓
697: (ﾜｯﾁｮｲ 599c-HTZh) 2023/08/25(金)07:59 ID:w6iB83KR0(1) AAS
GUIツールキットの設計・開発は難しい
JavaはAWT→Swing→JavaFX
.NETはWinForms→WPF→UWP→WinUI3
何度も作り直してるんだよね
C++には標準GUIツールキットなんて要らないよ（どうせ何度も作り直すことになる）
698(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3128-gjgG) 2023/08/25(金)08:10 ID:rQn+0/0C0(2/2) AAS
ｺﾞﾒリよく考えたらフレクションがあると強いわ；；；
フォームエディタみたいなやつを提供する立場にたてば
ウィジェットクラスを作ったらそれだけでリフレクションを使ってそいつのプロパティーを即エディターのプロパティーに並べられるて
利用者に提供できうる
699: (ﾜｯﾁｮｲ 93f0-WivN) 2023/08/25(金)08:33 ID:8nfgHtXd0(1) AAS
>>698
それくらいならC++でもヘッダ見ればリフレクション無しでできるんじゃね？
700: (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-greZ) 2023/08/25(金)09:11 ID:5+gJach+a(1) AAS
>>696
X の頃は x 用の toolkit があったけど
tcl/tk が便利過ぎてそっちに行った人多し
701: (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-HTZh) 2023/08/25(金)09:51 ID:5ARzKA7QM(1) AAS
フォームエディターっていつの時代よ
それってホームページビルダーでホームページ作るようなもので柔軟性がないんだよね
ウィンドウサイズ固定ならともかく、可変サイズのレイアウト作るならGUIデザイナ使うよりコード書いたほうが管理しやすい
ホームページビルダーよりHTML/CSS手書きを選ぶのと一緒
702: (ﾜｯﾁｮｲ 9990-JowH) 2023/08/26(土)21:45 ID:uP0Ej+dj0(1) AAS
>>698
たしかにそうだよな
スレッド周りなんて他で試行錯誤して枯れて辺りで
正式採用されたもんな
703: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-u1T+) 2023/08/28(月)00:05 ID:HI9+dVvpM(1) AAS
>>695
嫌だ。
704: (ﾜｯﾁｮｲ 8610-4o0D) 2023/08/29(火)00:12 ID:VlZlfeK60(1) AAS
c++builderってネットに殆ど情報ないですね。
書籍もないし。
あまり使われてないからだと思うけど、これ使って開発すると躓いたら解決策見つからず苦労しますかね、、。
705: 2023/08/29(火)03:59 ID:7e4Tklec0(1) AAS
Builderの情報はほとんどないけどC++の情報はいっぱいある
VCLの情報はDelphiと同じだからなんとか探せばある
自分はBuilderだけ買ったけど同時にDelphiも買っておけばよかったとちょっと後悔はしているね
その程度には中途半端な存在と思う
706: (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-PUhn) 2023/08/29(火)11:29 ID:r8rvdmrM0(1) AAS
VCLのソースがないと中でなにやってるかワカランからな
707(4): (ﾜｯﾁｮｲ caad-VnR5) 2023/08/29(火)16:30 ID:2MvLEdvj0(1) AAS
ヘッダにインターフェースだけ書いてcppにインプリメントクラスを定義して隠蔽するのって
ライブラリとかフレームワークだと意味あるけどアプリケーションレベルの実装でやる意味って無いですよね？
708: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ a13e-aWw4) 2023/08/29(火)16:40 ID:s7G+g/ai0(1/2) AAS
>>707
インターフェースって何？
709: (ﾜｯﾁｮｲ d95f-1fgM) 2023/08/29(火)16:40 ID:Gj9jSZac0(1) AAS
インターフェースが何を指すか次第だけど、たぶんPimplイディオムのことかな？
ライブラリみたいに境界がかっちりしてないならそうかもね
710: 蟻人間◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdea-fyEs) 2023/08/29(火)16:40 ID:A1BJ1LVxd(1) AAS
>>707
ビルド時間を短縮する目的での隠蔽に使われることはある。隠蔽っていろいろ便利だから。
711: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ a13e-aWw4) 2023/08/29(火)17:08 ID:s7G+g/ai0(2/2) AAS
pimpl は疎結合にできる分だけ
差分ビルドでコンパイルする範囲が
小さくなるから特に巨大なプログラムの開発では
ビルド時間を短縮する意味はあるはずだが
余計な構造を挟む煩わしさと比べて
割にあうのはよっぽど極端な場合に限ると思われている。
(意味はあるが意味のある状況は限定的)
712: (ﾜｯﾁｮｲ a910-/+sI) 2023/08/29(火)22:48 ID:fHM5F2qI0(1/2) AAS
>>707
大きなアプリを、元請け社の元で複数の下請けが作っている場合、
お金の流れが全然違う他社のコードとリンクする事はあるよね。
で、紳士協定で「設計書で使っていいと言ってる機能だけ外部から使って」としても
約束を破るバカモノがいる場合もある。
信頼できない他社から自社の身を守る（徹夜で他社のバグ解析に付き合わされる事を防ぐ）など
レイヤー化する事には、もしかしたら意味があるかも知れないね
悲しい&バカらしいかも知れないけど
あとは逆に、自社の実装バグを見つけてアッー！ってなった時に、インタフェースを守ってる他社に、自社の実装変更&リリースによる「再ビルド要」の迷惑をかけてしまう事を防ぐ、意味はあるかも知れない
713: (ﾜｯﾁｮｲ a910-/+sI) 2023/08/29(火)22:49 ID:fHM5F2qI0(2/2) AAS
いや、分からんな、ゴメン
714: (ﾜｯﾁｮｲ 2501-xDGp) 2023/08/29(火)22:55 ID:82ATxlW40(1/2) AAS
デフォルトでpimplの俺は少数派か...
715(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2501-xDGp) 2023/08/29(火)23:23 ID:82ATxlW40(2/2) AAS
C++はCの構造体をクラスに流用したからメンバー変数が見えてるけど
pimplのように隠れて然るべきが俺の持論
最適化の段階でinline化したい関数で触っている変数のみ
pimplの隠れた構造体から表の構造体に移動させているな
面倒くさくないかって? テンプレート用意してるから全然
716: (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-NdIe) 2023/08/30(水)00:04 ID:mW2zyf/K0(1/2) AAS
C++には不思議な魅力がある
C#
717(1): (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-NdIe) 2023/08/30(水)00:05 ID:mW2zyf/K0(2/2) AAS
なんか途中で書き込みに行きやがった
JDimバグってないか？？？
718: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ a13e-e+8E) 2023/08/30(水)00:13 ID:9akroxuQ0(1) AAS
>>715
隠すべきものが隠せていないのはそうだけど構造体を流用したことというよりも、
各翻訳単位でコンパイルしてからリンクするという C の手順を踏襲した都合だと思う。
他の翻訳単位の情報を見ずにコンパイルできる状況にするということを曲げないなら
オブジェクトの大きさを確定するのに必要な情報をクラス定義内に書く仕組みにせざるを得ない。
719(1): (ﾜｯﾁｮｲ 355f-vHpx) 2023/08/30(水)12:34 ID:biy0pv8/0(1) AAS
>707 が言ってるのはたぶん pimpl じゃなくて抽象クラス（＝インターフェースクラス）を使った隠蔽じゃないかな？
pimpl より楽なので新規クラスではこっちしか使わなくなった。
720: (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-C1Tt) 2023/08/30(水)15:13 ID:STopcx5aM(1) AAS
>>719
メンバー関数の宣言が重複するのが
こちらは嫌なところかなぁ
721: (ﾜｯﾁｮｲ 3e79-FVin) 2023/08/30(水)16:07 ID:bGhOLdki0(1) AAS
pimplなんてCでは普通のテクニックだったのにC++はいちいち大げさだなあ
722: (ﾜｯﾁｮｲ 86fb-1XyZ) 2023/08/30(水)19:39 ID:rrx0kAlJ0(1) AAS
オタク界隈やと呼吸レベルで使いこなすよな
723: (ｽｯﾌﾟ Sdea-0Z8Z) 2023/08/31(木)07:08 ID:wYoApzHMd(1) AAS
>>717
手元がバグってるだけじゃないかな（名推理）
724: (ﾜｯﾁｮｲ c328-9M69) 2023/09/03(日)20:40 ID:uJA/UdoJ0(1) AAS
pimplのクラスか構造体の宣言だけ行うところでC++Testに文句言われる……
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