[過去ﾛｸﾞ] Git 19 (1002ﾚｽ)
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203: (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-9aJV) 2022/11/13(日)21:31 ID:5qv23escM(2/2) AAS
次のカキコはβ版が出たらにしてね
204(2): (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) 2022/11/13(日)21:39 ID:Eh77ZCvU0(9/15) AAS
>>201
それ、前にも少し気になったのだけど、
Git屋はまだ本が主流なのかい？
Web系だと本ではどうにもならないから、ここで初心者が「いい本はありませんか」と聞いてきても
「本なんて全部ゴミ。MDN読め」と返すし、同じノリの奴も多い気がするが。
俺自身、もう本屋に何年も行ってない、に近い。
だからサル先生とか馬鹿にしてるのも、よく分からない。
紙かWebかなんて、どっちに書くかでしかないだろ。
紙媒体なら信用出来るなんて時代はとうに過ぎてる。
そもそも紙媒体の編集者はその選別眼を持ってない。
お前らがあれが糞コードだと理解出来ないように、本職以外の奴が本職の専門家向けに情報を選別するのは無理なんだ。
そして連中はただの印刷業だから、ある意味売れそうなら印刷するだけなんだよ。
だから本当に酷い内容でも本になってたりする。
ただ問題は、初心者にはそれが酷いとは分からないんだよ。
だから俺は適当にググって評判が良さそうなところを読むだけ。
Gitの場合は確かにBook読めではあるが、別にサル先生を馬鹿にする必要はあるまい。
205(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1563-sfiH) 2022/11/13(日)21:44 ID:md3JoP5e0(4/8) AAS
>>197
>どこまで使えるか判断して、その範囲は使う
わざわざそんなことをしてでも使いたいくらい
gitのコードはしっかりしているということだろ
「気持ち悪い」とか何とか言っててもそんなもんだ
206(1): (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) 2022/11/13(日)21:59 ID:Eh77ZCvU0(10/15) AAS
>>205
205： 連中がキモイとか言うなら、そいつらが作ったコードも使うべきではない
俺： コードにポリコレは持ち込まない。誰が(キモイ連中)が作ったかは関係なく、そのコードが正しく動く範囲なら使う。
お前らポリコレ過ぎる。コードはコード、作成者がキモかろうが関係ない。
というか、まあ、キモイとか言うなら使うな！というのがCodeOfConductだから、
205の姿勢はGit的には正しいのかもしれんが、とにかく俺はそうじゃない。
(この点も俺はGit勢には馴染まないから、やっぱ遠巻きに見守るべきだな。変に突っ込んでたら大騒ぎだったかもしれん)
しかしこの勢いだと、GPLv4にはポリコレが入って、「キモイとか言う奴には使わせない」とかになりそうだな。
笑えねえ。
207(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1563-sfiH) 2022/11/13(日)22:01 ID:md3JoP5e0(5/8) AAS
>>204
gitについて書かれた本を本屋で見た人がいるというだけなのに
>Git屋はまだ本が主流なのかい？
と言い出す長文君
何を参考にするかは人それぞれだろ、普通に考えて。
>俺は適当にググって評判が良さそうなところを読む
適当にググって評判が良さそうな本を買って読む人もいるだろうな
208: (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) 2022/11/13(日)22:04 ID:Eh77ZCvU0(11/15) AAS
>>207
いや本に噛みつかれないのがWeb系界隈とは明らかに違う。
209: (ﾜｯﾁｮｲ ad2c-X3QC) 2022/11/13(日)22:05 ID:jMRR13nV0(2/3) AAS
>>204
1000ページも読みたくない〜とか意味わからんわがまま言って読むの放棄してる奴が何言ってんだかw
210: (ﾜｯﾁｮｲ ad2c-X3QC) 2022/11/13(日)22:07 ID:jMRR13nV0(3/3) AAS
> 「本なんて全部ゴミ。MDN読め」と返すし、同じノリの奴も多い気がするが。
> 俺自身、もう本屋に何年も行ってない、に近い。
じゃあ自分もこのノリで
「本なんて全部ゴミ。git-scm読め」
211(2): (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) 2022/11/13(日)22:17 ID:Eh77ZCvU0(12/15) AAS
>>205
ちなみに技術的な話をすると、
> gitのコードはしっかりしているということだろ
これは根本的に違ってて、要するに俺が楽したいだけなんだよ。
内部DBを外部ソフトに委ねるのは、最大の目的は、そのソフトのツール群を使えるようにする為。
最悪ユーザー側で何とでもなるというのは、ユーザーにも安心で、これは重要なんだよ。(POSIX君はこの点を問題視してるわけ）
そして外部ソフト自体がバグってても勝手に直してもらえる。
寄っかかることに抵抗がなければ、寄っかかった方がユーザーにも制作側にもメリットがあるんだよ。
(勿論囲い込みは出来なくなるが、最初からそんなのする気ないし）
デメリットは、その外部ソフトのバグもユーザーには俺のバグにに見えるから、俺がバグ対応窓口にさせられる可能性があること。
俺のバグなら致し方ないが、外部ソフトのバグなんて対応してられない。だから安心出来る範囲でしか使わない、ということ。
要は全部楽する為の方策であって、お前らみたいにポリコレまみれではないんだよ。
212(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1563-sfiH) 2022/11/13(日)22:31 ID:md3JoP5e0(6/8) AAS
>>206
ベースにしたくなるくらいしっかりしたソフトが開発された方法に
ケチつけるなって話だがな
>>211
寄りかかれば楽ができるくらいgitはしっかりしてるってことだろ
長文君はフォークフォークと言ってるだけで実際に何かを始めたわけではない >>195
213(1): (ｶﾞｯｸｼ 064b-FE2V) 2022/11/13(日)22:41 ID:m9TsWVuY6(1) AAS
Google driveに上書きしてくのじゃあかんの？
214(1): (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) 2022/11/13(日)22:43 ID:Eh77ZCvU0(13/15) AAS
>>212
それはベースにしてるわけではないんだよ。（つか俺がそう言ったっけ？なら訂正だが)
多分OOPの基本すら理解してない君達には通じないが、繰り返すと、
そこは即交換可能なんだよ。
少なくともGitとSVNはほぼ自動的にそうなる。（一般的に普通に組めば自然とそうなる）
SQLiteだとGitやSVNに入っているコードまで自前で書く必要があるから面倒だが。(だからこれはやる気なし)
ベースではなく、外注なんだよ。必要とあればすぐ交換可能だ。
つっても、通じないだろうけどさ。
215: (ﾜｯﾁｮｲ 235b-Rikl) 2022/11/13(日)22:46 ID:CpNEOOBi0(1) AAS
Git（MSのDevops）にゼロからプルしたらフォルダが40バイトのファイルになったんだが仕様かね
216: (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) 2022/11/13(日)22:48 ID:Eh77ZCvU0(14/15) AAS
>>213
詳細仕様分からんが、割とマジでクラウドならデフォで入ってる程度かもな。
なるほど。
217: (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9aJV) 2022/11/13(日)23:09 ID:OYfEeFSra(2/2) AAS
Git の本は、利用者の裾野が広いせいでバカ向けに書いた本が出回るようになっているのか。
昔だと、教わらなくても Windows95 使えるけど、教えても使えない人の為の本が沢山出ていたのと同じ。
良いことじゃないだろうか。
218(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1563-sfiH) 2022/11/13(日)23:15 ID:md3JoP5e0(7/8) AAS
>>214
「外注」したものをベースにしてるってだけだろ
「すぐ交換可能」なら最初からgitをベースにせずに他のを使えばいいだけなのにできないんだから
昨日のことなのに忘れてるし
>>101
>Gitをゴミ箱/バケツ化するラッパ(フロントエンドのみ。バックエンドはGitで、Gitは別インストール必須)
>>199でアンカ貼ってたけど、読んでなかったのか読んだけど2時間ほどで忘れてしまったのか
219(3): (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) 2022/11/13(日)23:35 ID:Eh77ZCvU0(15/15) AAS
>>218
ベースとは言ってないだろ。
フロントエンド/バックエンドとは言ってるが。
それらはまるで意味が違う。
（というのも通じないからもう終わりにするが）
ちなSVNで最初から組むことも問題なく可能だよ。それがOOPでもあるし。
ただSVN確認するのが面倒なので、とりあえずGitで行くってだけで。
(SVNみたいな集中型は鯖立てが必要な可能性があるのでとりあえず敬遠《未調査》)
よく分からんけど、もしGitがお前の持ち物なら、ライセンス変更すればいいんじゃね？
お前の持ち物でもないのに文句言ってるんだったら、お前だいぶ狂ってるよ。
俺からみたら、Gitのコードが糞なのも、Git陣営の動きがキモイのも、事実だよ。
そういう俺が狂ってる、とお前が思うのも自由だが、コードについては第三者に判断可能だから、
お前の周りでCを「きちんと」書ける奴が居たら、今回の顛末見てもらえ、と何度も言ってる。
220(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-tcgO) 2022/11/13(日)23:41 ID:8vm+7sfe0(2/2) AAS
>>219
お前のいうきちんと書かれたCのコードって例えばどれよ？ お前の妄想内にしかないんじゃね？
221: (ｵｯﾍﾟｹ Src1-X3QC) 2022/11/13(日)23:46 ID:UN9cy+Utr(1) AAS
>>219
持ち物ではないけど、自分が普段使ってるものに馬鹿だのクソだのいちゃもん言われたら文句言うの当たり前だろうがw
222(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-AMkR) 2022/11/13(日)23:50 ID:6O/r8caVM(1) AAS
どうでもいいが、バックアップ取りたいだけならrsnapshotとかあるけど知らないのかな
223: (ﾜｯﾁｮｲ 1563-sfiH) 2022/11/13(日)23:54 ID:md3JoP5e0(8/8) AAS
>>219
gitがなければ機能しないものを作るってことなんだからgitがベースってことだろ
糞と思うなら使わなければいいだけ
長文君ソフト(仮)のベースとして役に立つと思っているから使うんだろ
長文君は実際に何かを始めたわけではないけどな >>195
224(2): (ﾜｯﾁｮｲ c597-AMkR) 2022/11/14(月)00:09 ID:0VMo1QiO0(1/4) AAS
OOPでGitとSubversionを問題なく交換可能かは、それこそ実際に結合テストしてから言ってほしいものだ。
Git開発陣営は少なくとも動くものを作っているけれど、
「OOPの原則に則れば交換可能でなければおかしい」なんてのは机上の空論でしかないし、せいぜい工学的仮説といったところだろう
作れてないんだから仮説の域を出ない。ちゃんと工学的に明らかにしてくれ。
225(2): (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) 2022/11/14(月)00:11 ID:aSCqNEw00(1/5) AAS
>>220
クレクレ君死ね。
ただ、Cのいわゆる伝統的手法は本当にみんなやってるから、そこら辺のCで見あたるよ。
そもそも大概それがCの糞な所とされてるので、見たこと無い奴はほぼ居ないはず。
これも何度も言ってるでしょ。
俺はもうお前らのフォローはしないと宣言したでしょ。
直接的には教えてやらないよ。
でも本当に、Cを「きちんと」書ける人なら全員知ってるから、周りにいる人に聞いてみなよ。
実際問題として、仮に俺がここで丁寧に教えても、お前ら絶対信用しないだろ。
だから、君ら自身が信用出来る人に、直接聞くしかないんだよ。
つまりLinusがベストなんだけどさ。
或いは、これも既に書いたが、結局のところC++/C#/Rustでも同じ解だから、
これらの言語をきちんと勉強しても、同じ所に到達出来る。
だから自分だけで解決したいんなら、これらをやってみるんだね。
新しい言語は、古い言語の駄目なところを改善してるので、彼等がどこを問題視して、どう解決したかが、簡単に見えやすい。
LinusはC++を滅茶苦茶嫌ってて、まあその理由も分かるし、正直同意もするけども、
当たり前だがC++はCのベストプラクティス集みたいな所はあるので。(少なくともC++89/98は。その後明後日の方向に暴走中ではあるが》
あとそもそも最初に言ったが、今回は一番取り扱いが簡単なケースなんだよ。
こんなのでリークするのは、最初から構造がおかしいからだよ。
出来ないのなら、基本に忠実にやれ、でしかない。
ただ君らは構造を議論出来るレベルじゃない。まずはOOPの基本から勉強すべきだよ。
226(2): (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) 2022/11/14(月)00:22 ID:aSCqNEw00(2/5) AAS
>>224
完全に、じゃなくて、そりゃグルーは書くんだよ。
(まあオブジェクト内側にブチ込んでしまえば見た目完全にはなるが)
ただ、俺がやろうとしてることはVCSが普通に持ってる機能(のはず)だから、
VCS自体は何であれ多少の変更で動作するはずなんだよ。
てかお前らには構造の話は通じないから、ここら辺でいいか？
大体、ゴミ箱アプリの中身がGitかSVNかなんて、交換可能に決まってるじゃん。
むしろなんでそれが無理だと思うのかが俺には分からん。
227(1): (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) 2022/11/14(月)00:32 ID:aSCqNEw00(3/5) AAS
>>222
知らんが、要らん。
これなら手動でディレクトリごとzipしとく、の方がマシだ。
228: (ﾜｯﾁｮｲ 1563-sfiH) 2022/11/14(月)00:50 ID:i6KxBWUg0(1/3) AAS
>>225
例えばgithubに上げられてるCで書かれてるソフトのうち、「きちんと」書かれていると
思うのをいくつか挙げて、それはgitと比べてどのように「きちんと」しているか説明することは
できないということで、「きちんと」したのは長文君の妄想内にしかないと思われてもしかたないな
>>226
そう思うのならgitの代わりに「コードが糞ではなく開発グループがキモくない」と思うのを使えばいいだけ
229(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-X3QC) 2022/11/14(月)00:52 ID:huosUPX00(1/2) AAS
>>224
交換可能なはずがないんだよね
そもそもSVNとgitでリポジトリの概念が違うんだから
あとgitは実行速度を重視した実装になっているけど、彼の言うOOPが取り込まれたら実行速度がどれくらい落ちるか、個人的には非常に興味があるね
230: (ﾜｯﾁｮｲ c597-AMkR) 2022/11/14(月)01:28 ID:0VMo1QiO0(2/4) AAS
>>227
またろくに仕様を調べもしないでzipのほうがマシとか言って、傷口を広げるだけですよ
人格攻撃ではないのだが、40代ぐらい、正しいCやOOPは出来るほどの技術力は実際にはあるんだが、
人格に難がありすぎてビッグマウスで信用されずWeb業界でやっと拾ってもらえて、
だがGitが使えずWeb業界でも疎まれていて、鬱憤を晴らしにここにきてるのかな。
Gitを使いこなせないレベルのHTML/CSS屋とかならまあ求められてるものが違うからGitわかんないってのもわかるんだけど、
正しいCとかOOPとか言ってるのにGit使えないというのは、SIerしか考えられない不思議。
231: (ﾜｯﾁｮｲ c597-AMkR) 2022/11/14(月)01:31 ID:0VMo1QiO0(3/4) AAS
>>229
まあ単なる経験則になっちゃうしgit-svnの実装の問題だと言われたら
コードを読んでない自分は反論できないので書かなかったけど、git-svnでどれだけ皆無理だと悟ったか知らないんだろうね
232: (ﾜｯﾁｮｲ c597-AMkR) 2022/11/14(月)01:36 ID:0VMo1QiO0(4/4) AAS
>>226
Gitのコミットはリモートリポジトリだったとしても必ず作業ディレクトリの.gitディレクトリに行われる一方で、Subversionのコミットはリモートリポジトリにする必要があるのに？
どのVCSも同じ機能があると思ったら大間違いだよ。CVSなんかかなり絶望的だと思うぞ(すまんCVSは流石に太古の昔しか使ってないので嘘かも)
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