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Git 19 (1002ﾚｽ)
Git 19 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/
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177: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) [sage] 2022/11/13(日) 06:55:24.88 ID:Eh77ZCvU0 俺はコードの品質/アプリの仕様そのものが一番重要で、それさえあれば全てが上手く行く、と思ってる。つまり、 仕様が簡単で直感的なら、ドキュメントを整備するまでもないし、 バグがなければ、後は「十分動く」程度のメンテで済む。だから最初から出来る限り品質の高いアプリを投入すべきだ。 ここら辺は「伽藍」では共通認識のはず。『コード/仕様さえよければ、全て何とかなるんだ！』的な思想だ。 ただここら辺を「バザール」でひっくり返した
から話題になったわけだが、やっぱこれは違うよな～とは思うよ。 これって「善意のただ乗り」の仕方が世界一上手かっただけで、みんながこれをやり出したら回らないよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/177
178: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2514-H0Ic) [sage] 2022/11/13(日) 07:21:09.51 ID:MdOkAF1j0 >>176 > 考えてみたが、やっぱGitは根本的に思想が俺とは違うんだな。 思想じゃなくて、お前が単純にバージョン管理というものを知らんだけやで 自分が無知であることを知るのが成長の第一歩や http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/178
179: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2514-H0Ic) [sage] 2022/11/13(日) 07:23:03.38 ID:MdOkAF1j0 > 俺はコードの品質/アプリの仕様そのものが一番重要で、それさえあれば全てが上手く行く、と思ってる。 うん。やっぱり間違ってるね。 そんなんだから、POSIX原理主義者みたいに、一行書いてデバッグしていれば バグなんか入らない！とかあり得ない主張をすることになるんだよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/179
180: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2514-H0Ic) [sage] 2022/11/13(日) 07:26:49.86 ID:MdOkAF1j0 >>177 伽藍とバザールの話を知っているのであれば、 伽藍方式は間違っていたっていう結論だって知ってるよね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/180
181: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) [sage] 2022/11/13(日) 07:49:57.39 ID:Eh77ZCvU0 >>179,180 (内容が違うが答えは同じで) いやあれはそういう意味ではない。どう読むかも自由ではあるが。 ただやっぱり、ここら辺はフォークで決着すべきで、それが正しいんだよ。 各自が思う方向に、突っ走ってみればいい。 アプリの品質も、最終的にはユーザー数*満足度の総和だから、Gitのやり方が間違ってる訳でもないんだろうさ。 でも俺は違うと思うから、違う方向を試す。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/181
182: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1563-sfiH) [sage] 2022/11/13(日) 08:08:13.98 ID:md3JoP5e0 >>176>>177 御託はいいから長文君ソフト(仮)作りにさっさと取りかかれ >>172 御託を並べるのは長文君ソフト(仮)を完成させ、それがgitよりも 使われるソフトになってからにしろ gitを作っている人たちを皆が望んでいる物を知らないクソと罵っていたんだから 皆が望んでいるソフトを長文君が作れなければ長文君は皆に笑われる さんざん偉そうなことを言っておきながらその程度かってね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/
1667720427/182
183: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a37c-H0Ic) [sage] 2022/11/13(日) 11:08:14.23 ID:4MPzkrV00 気に入らないなら自分で作ればいいだけの話 gitも元はそういう思想から生まれているんだし それが出来なくて文句言うだけなのは恥ずかしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/183
184: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-X3QC) [sage] 2022/11/13(日) 11:25:35.33 ID:Qr8ucfLW0 gi自体tの開発の流れってLinuxカーネル開発とほぼ変わらないと思ってるけど違うのかな 1回もレビュー通してないとかいい加減なこと言う人がいるので気になった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/184
185: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) [sage] 2022/11/13(日) 12:40:13.79 ID:Eh77ZCvU0 >>184 全通しならレビューの意味がない。よく分からん所でなあなあでウェットなんだよ。 例えば>>58の中盤以降、「どうやってOSSを飼い慣らすか」になっててすさまじく気持ち悪い。 これはタイトル「オープンソースソフトウェアの育て方」からしてそうではあるけども。 しかも書いた奴がCVSにも相当関わってて、Subversionも率いてた奴だってのがかなりキテる。 そして同様の雰囲気をGitからも感じる。 俺は「自分が使ってるツールにバ
グがあるのは自分も困るので、協力したい」とか、 「自分もそれが欲しいから」という、 個人の利益の追求の方向が偶々揃った程度で連携すべきで、それで十分だと思ってるんだよ。 だから「売れそうなら作るし、欲しければ乗ればいいし、要らないなら無視でいい」になる。(166) 勿論解消も各自の自由で、売れなさそうなら作らないし、ゴミなら使わない、でいい。 極めてドライな連携だ。 そして一般的に匿名掲示板はこの程度だから、俺は気に入ってる。 対して上記本やGit、いかにcontributerを手なずけてコードをタダで貰うか、みたいになってて、本
当に気持ち悪い。 それがLinusが世界一上手かったことではあるし、それが成立するという驚きが「伽藍とバザール」だけども。 >>95の内容も若干キモイ。 Linusの個人崇拝になってて、Linus自身はそれにちょっと困ってる、ってのは分かる気がするよ。 コードはコードの内容だけで評価するべきで、 誰が送ってきたとか、これまで彼がどれほど貢献したとか、そういうの、勘案すべきではない。 落とすべきコードはドライに落とすべき。 CodeOfConductでポリコレ宣言せずとも、こんな事はみんな普通にやってきたことだよ。 が、まあ何か思惑はあるの
だろうよ。 究極のコードクレクレ君を見せてやるぜ！！！と言われてる状態なので、とりあえず見物だ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/185
186: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9aJV) [sage] 2022/11/13(日) 12:51:13.66 ID:QilzRsUJa 世間一般のgitユーザーって Sourcetree 使ってるんかな。 わかばちゃん、サルでもわかる、おもしろいほどわかる、あたりは GUI の使い方書いているみたいだし。 コマンドライン使う説明の本は中級に分類されてそう。 Linux で使っているので Win/Mac に Sourcetree 導入しようとも思わないけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/186
187: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adc2-3TKi) [sage] 2022/11/13(日) 14:05:38.02 ID:cAl+3nYf0 >>186 vscode + GitLens + Git Graph おすすめ Linux/Win/Mac 同じように使える http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/187
188: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9aJV) [sage] 2022/11/13(日) 14:26:57.07 ID:OYfEeFSra >>187 ありがとう。 git は VSCode のサポートツールにしか見えないね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/188
189: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1563-sfiH) [sage] 2022/11/13(日) 14:31:18.44 ID:md3JoP5e0 >>185 長文君の「ただ乗り」批判 長文君ソフト(仮)はその「気持ち悪い」やりかたで作られたgitにただ乗りするんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/189
190: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-tcgO) [sage] 2022/11/13(日) 14:56:08.51 ID:8vm+7sfe0 >>176 無学な長文君らしい発言だなあ。 理解は経験に裏付けられている必要がある。俺には非常に直感的で分かり易い仕様だよ。 他人のソース(自分の過去のソースとかでも良いけど)を頻繁に読まないやつにはとっつき難いんだろうけど。 共同開発の初心者が git 難しいというのは分かる。でも彼らは自分の共同開発の経験が足りないことを理解している。 長文君は自分の経験が足りないことを棚上げして共同開発を全否定することに全力を傾けてる。
伽藍とバザールとかいつの時代の話だ、2周くらい周回遅れ。 他人(や過去の自分)と共同開発しないやつに git はいらないよ。そのための専用ツールだからな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/190
191: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) [sage] 2022/11/13(日) 18:44:25.19 ID:Eh77ZCvU0 >>190 俺の価値観からすると、ツール使えるだけで、 肝心の、あのソースコードと開発体制と仕様のヤバさに気づけないのは、本末転倒だと思うけどな。 まあ平行線だからいいよ。決着はforkで、だ。 俺が作るツールは、君ら向けではないし、実際君らには無価値だよ。 そもそもGitを使ってるだけで、Gitを使う為のアプリではないからね。 (これが誤解の元だったから、Gitと冠するのは止めようかと思案中) だから第一弾で君らが死ぬことはない。 G
itを殺せるとしたら第二弾以降だが、まあ、これも無理だろうよ。これが目的でもないし。 むしろ、Gitを目的外使用してる連中を引き受けるので、お前らは居心地がよくなるかもしれん。 Gitはmerge専用機としてはよく出来てるよ。 しかし一般開発には、通常commit(親が一つのcommit)の方が断然多くて、今使ってる連中の大半もそうだと俺は思うけど。 それはさておき、多分Gitや他気持ち悪い系OSSが維持出来てるのは、 初音ミクの時に言われた、「ヘタウマ」じゃないかと。 日清カップヌードルでも言われてるが、要は「チョイ足し」したくなる絶妙な「
ヘタウマ」ならソースコードも集まりやすい。 Linusが書いた完全無欠のコードでは、誰も手が出せないからね。 だからソースコードがある程度ゴミなのは、成功してるOSSの宿命なのかもしれん。 界隈よく知らないけど、例の鳥の詩(国歌)、完成してる感があって2次が少ない(ほぼ無い)と聞くし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/191
192: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-IBSA) [sage] 2022/11/13(日) 18:50:03.67 ID:2jgXqyDd0 まるで「描かないマンガ家」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/192
193: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2514-H0Ic) [sage] 2022/11/13(日) 19:03:22.84 ID:53QTWROr0 >>191 無能は口を閉じろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/193
194: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b46-X/jP) [sage] 2022/11/13(日) 19:26:29.95 ID:2N/MD+QP0 Gitと競ってたDVCSは他にもいくつもあったが全部消えた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/194
195: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1563-sfiH) [sage] 2022/11/13(日) 19:35:13.58 ID:md3JoP5e0 >>191 その「気持ち悪い」開発方法でしっかりしたソフトが開発できてるから それをベースにするってことだろ gitその他の開発方法にケチつけるならそれで開発されたものをベースにするなよ 始めてもいないうちから「第二弾」とかバカ過ぎる 大口叩いてないでさっさと作れ 検討したことや結果を公表する場所を決めて発表するくらいはすぐできるだろ >>172 >>182 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/195
196: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2514-H0Ic) [sage] 2022/11/13(日) 19:38:47.70 ID:53QTWROr0 最強のバージョン管理ツールを 伽藍方式で今考えてるからちょっと待て 最初から完璧な設計でバグもまったくない 100年ぐらいかかる予定だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/196
197: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) [sage] 2022/11/13(日) 20:22:53.70 ID:Eh77ZCvU0 >>195 > その「気持ち悪い」開発方法でしっかりしたソフトが開発できてるから > それをベースにするってことだろ 違うぞ。既に書いたが>>118,142 というかね、俺はその辺お前らGit勢とは違ってポリコレはしない。 コードに政治は持ち込まない。使えれば使う、程度だ。 SQLiteだとGitの再開発が必要になるのが無駄だ。SVNの方が良ければ乗り換えるかもだが。 (というかバケツ的使用感をSVNが提供してたらそれで終わり、俺がアプリ
作るまでもない。 これって今無いのか？ 逆にSVNもGitと同様政治的で、バケツなんて提供してヤラネ、学習して使え！ なら俺がバケツアプリSVN版も売れそうなら作るかもだが) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/197
198: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2514-H0Ic) [sage] 2022/11/13(日) 20:29:12.47 ID:53QTWROr0 >>197 俺もお前が書いたものが使えれば使う 使えないから、使ってない。 で、いつになったら使えるようになるの？ 使えないなお前 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/198
199: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) [sage] 2022/11/13(日) 20:32:39.63 ID:Eh77ZCvU0 >>198 >>101,102 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/199
200: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad2c-X3QC) [sage] 2022/11/13(日) 20:45:04.99 ID:jMRR13nV0 >>196 彼が作ろうとしてるのは、バージョン管理ツールですらないから(多分わかっていて言ってると思うけど)… まあバケツ方式でstashしていくやり方でどうやってバージョン順序保証していくか見ものだね 以前彼が言ったように更新日時でとか回答するのであれば失笑ものだがw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/200
201: デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-9aJV) [sage] 2022/11/13(日) 20:48:41.26 ID:5qv23escM 本屋でわかばちゃんを少し読んだけど、おじさんが読む本ではなかった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/201
202: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) [sage] 2022/11/13(日) 21:22:27.78 ID:Eh77ZCvU0 >>200 > バージョン管理ツールですらない Git屋からみればその通りだが、一般人にはこれで十分だ。 というかこの辺も既に書きまくってるが、 普及型で、>>155の様に、これまで手動でやってきた人が使用感そのままでただ楽が出来る程度を目指す。 (だから学習時間ゼロで済む。一番確実なのは既に知ってるGUI=ゴミ箱に合わせること。 意識高い系には馬鹿にされるだろうが、いいんだよこれで） stashはしない。commitだけだ。 というか
、実体はほぼビュワーだから、俺みたいに簡単を正義とするなら既にあるはずなので、妙だなあとは思ってる。 いずれにしてもWindows版のGUIは全部確認しないといけない。これにも時間がかかる。 今のところGitGUIとgitkは違う。tortoiseは、多分違う。 他はまあ、1～2月中位には全部見るかも、程度。 実装着手出来るとしたら3月だから、それまでに、程度で。勿論仕様も練らないといけないし。 でも、これもただの予定であって、予定通り行くかは分からんし、それ以前に売れそうにもなければ作らんし。 まあとにかく、根本的にアプリに対する思
想が違うんだよ。 だから君達にはイメージ出来ない。 でも、ゴミ箱で管理する！と聞いて、ああなるほど、と思った人には、納得の出来だろうよ。 どっちが正しいかはforkで勝負だ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/202
203: デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-9aJV) [sage] 2022/11/13(日) 21:31:16.29 ID:5qv23escM 次のカキコはβ版が出たらにしてね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/203
204: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) [sage] 2022/11/13(日) 21:39:36.54 ID:Eh77ZCvU0 >>201 それ、前にも少し気になったのだけど、 Git屋はまだ本が主流なのかい？ Web系だと本ではどうにもならないから、ここで初心者が「いい本はありませんか」と聞いてきても 「本なんて全部ゴミ。MDN読め」と返すし、同じノリの奴も多い気がするが。 俺自身、もう本屋に何年も行ってない、に近い。 だからサル先生とか馬鹿にしてるのも、よく分からない。 紙かWebかなんて、どっちに書くかでしかないだろ。 紙媒体なら信用出来るなんて時代
はとうに過ぎてる。 そもそも紙媒体の編集者はその選別眼を持ってない。 お前らがあれが糞コードだと理解出来ないように、本職以外の奴が本職の専門家向けに情報を選別するのは無理なんだ。 そして連中はただの印刷業だから、ある意味売れそうなら印刷するだけなんだよ。 だから本当に酷い内容でも本になってたりする。 ただ問題は、初心者にはそれが酷いとは分からないんだよ。 だから俺は適当にググって評判が良さそうなところを読むだけ。 Gitの場合は確かにBook読めではあるが、別にサル先生を馬鹿にする必要はあるまい。 http://mevius.5ch.net
/test/read.cgi/tech/1667720427/204
205: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1563-sfiH) [sage] 2022/11/13(日) 21:44:03.68 ID:md3JoP5e0 >>197 >どこまで使えるか判断して、その範囲は使う わざわざそんなことをしてでも使いたいくらい gitのコードはしっかりしているということだろ 「気持ち悪い」とか何とか言っててもそんなもんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/205
206: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) [sage] 2022/11/13(日) 21:59:49.24 ID:Eh77ZCvU0 >>205 205： 連中がキモイとか言うなら、そいつらが作ったコードも使うべきではない 俺： コードにポリコレは持ち込まない。誰が(キモイ連中)が作ったかは関係なく、そのコードが正しく動く範囲なら使う。 お前らポリコレ過ぎる。コードはコード、作成者がキモかろうが関係ない。 というか、まあ、キモイとか言うなら使うな！というのがCodeOfConductだから、 205の姿勢はGit的には正しいのかもしれんが、とにかく俺はそうじゃない。 (この点
も俺はGit勢には馴染まないから、やっぱ遠巻きに見守るべきだな。変に突っ込んでたら大騒ぎだったかもしれん) しかしこの勢いだと、GPLv4にはポリコレが入って、「キモイとか言う奴には使わせない」とかになりそうだな。 笑えねえ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/206
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