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Git 19 (1002ﾚｽ)
Git 19 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/
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167: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-X3QC) [sage] 2022/11/12(土) 22:20:47.69 ID:/s1n3tt70 難しいなら入門書熟読すればいいし、わからないなら素直に聞けばいいんだよ それすらやらず、ドキュメント読みたくないとか自分の思想に合わないからgitはクソだとか、小学生並みのわがまま言ってるから無能と言われる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/167
168: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-tcgO) [sage] 2022/11/12(土) 22:27:14.56 ID:zxvXZjfz0 >>166 git は馬鹿に売るために作った製品じゃないのでフールプルーフじゃないんだぜ。無料のオープンソースだからな。 作った人自身が使い易くて余計な時間を消費しないのが最優先。 文句あったらこれより良い製品をオープンソースで公開してみろ。ソース読んで良ければ尊敬するかもしれない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/168
169: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-IBSA) [sage] 2022/11/12(土) 22:54:07.27 ID:ajB/boEg0 この手のツールは機能や使い勝手の多少の違いよりも信頼性や将来性が重要なものだからな。 コミュニティの立ち上げどころか協力者を一人集めることすら難しそうなこの人が何を夢見ているんだろうか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/169
170: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-tcgO) [sage] 2022/11/12(土) 23:22:40.78 ID:zxvXZjfz0 長文君や長文君が利用者と考える馬鹿ユーザーは、信頼できるチームでメンテナンスが継続的なされるかとか、ツールに透明性があるかとか一切気にしないのかもしれない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/170
171: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9aJV) [sage] 2022/11/12(土) 23:25:48.94 ID:M1Nw2seMa 沢山語る事かある人達楽しそうだな。 VCS はエディタの補助機能で世代交代する事もあるけど、なんとなく使えてたらOK! って思ってた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/171
172: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1563-sfiH) [sage] 2022/11/12(土) 23:27:07.46 ID:403mRijK0 >>162 作ると言ってるだけで作らず、皆が興味をなくすのを待つと思っている ここで偉そうにするだけならそれで十分だからな 本当に作ると言うなら進捗状況を週に一度くらい公表すればいい そのためにスレを立ててトリップを付けてでもいいしツイッターとかでもいい 実際にプログラムを書きはじめたらそれもどこかで公開する 進捗状況が分かるようにな 来年3月末目標ということで >>101 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/16677
20427/172
173: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-X3QC) [sage] 2022/11/13(日) 00:04:02.56 ID:Qr8ucfLW0 どうせやるならgithubにあげて欲しいものだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/173
174: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2302-9fhR) [sage] 2022/11/13(日) 02:55:30.08 ID:XlBdLl1o0 git にフォークなんて無いんだが。 git のあいうえおも分からないやつが git の批判してても何も響かないんだよ。 いい加減去って欲しいわ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/174
175: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a359-VnLK) [sage] 2022/11/13(日) 05:33:33.29 ID:S7gZHHW/0 これのソフト？は内容は世界中の人と共有されるの？分散型ってどういうこと？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/175
176: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) [sage] 2022/11/13(日) 06:54:51.14 ID:Eh77ZCvU0 考えてみたが、やっぱGitは根本的に思想が俺とは違うんだな。 俺はツールはあくまでアプリの品質を上げる手段だと思ってる。 ここまではおそらく共通なのだが、問題はこの先で、俺は重要な順に、 A. アプリそのものの品質。つまり必要な機能に深刻なバグがないこと。コードの品質がこれに直結する。(コードが本体) B. 使いやすさ。簡単は正義。使えない機能は存在してないのと同じ。直感的に使えればドキュメントすら必要ない。 C. 持続性。つまり自
分が使いたい期間(未来)中ずっと使えるか。 なんだが、Git陣営は全く逆でC>>B>>Aの順に見える。 それはこのスレ内でも散見され、俺は釣りだと思っていたが、マジっぽい。つまり、 C. コミュニティに人を集めれば自然と持続性は確保出来る。つまり人数が一番重要。これを取り持つのがツール(ツールやcommitメッセージが本体) B. ドキュメントを整備しまくれば、後はがんばって読めばいいだけ。 A. コードの品質なんて後から付いてくる。バグも誰かが勝手に直してくれる。 Git陣営はマジでコードの品質を上げる努力を何一つしてない。具
体的には、 ・regressionテストを1本も流してない。 ・レビューも全くしてない。(マジで、見た瞬間落とされるコードを素通し) ・CodeOfCoductは重要だが、CodingRuleは要らない。 CodeOfConductは最近のポリコレで生まれた、「人の」振る舞いを規定するものだ。 これに対してCodingRuleは「コードの」振る舞いを規定するもので、 CodingRuleなしでCodeOfConductだけってのは、コードはどうでもいい、問題は人だ！と言ってるわけだ。 『人さえいれば、全て何とかなるんだ！』という思想だ。 ただ俺からすると、見る限り完全に「善意のただ乗り」であ
って、 少なくともコードの品質を上げる努力してないと協力する気にならないよ。 (ITがいくら自動化しても、最終的には人なのは事実としても、コードの質を直接的に改善する努力を全くしないのは不味いだろ) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/176
177: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) [sage] 2022/11/13(日) 06:55:24.88 ID:Eh77ZCvU0 俺はコードの品質/アプリの仕様そのものが一番重要で、それさえあれば全てが上手く行く、と思ってる。つまり、 仕様が簡単で直感的なら、ドキュメントを整備するまでもないし、 バグがなければ、後は「十分動く」程度のメンテで済む。だから最初から出来る限り品質の高いアプリを投入すべきだ。 ここら辺は「伽藍」では共通認識のはず。『コード/仕様さえよければ、全て何とかなるんだ！』的な思想だ。 ただここら辺を「バザール」でひっくり返した
から話題になったわけだが、やっぱこれは違うよな～とは思うよ。 これって「善意のただ乗り」の仕方が世界一上手かっただけで、みんながこれをやり出したら回らないよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/177
178: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2514-H0Ic) [sage] 2022/11/13(日) 07:21:09.51 ID:MdOkAF1j0 >>176 > 考えてみたが、やっぱGitは根本的に思想が俺とは違うんだな。 思想じゃなくて、お前が単純にバージョン管理というものを知らんだけやで 自分が無知であることを知るのが成長の第一歩や http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/178
179: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2514-H0Ic) [sage] 2022/11/13(日) 07:23:03.38 ID:MdOkAF1j0 > 俺はコードの品質/アプリの仕様そのものが一番重要で、それさえあれば全てが上手く行く、と思ってる。 うん。やっぱり間違ってるね。 そんなんだから、POSIX原理主義者みたいに、一行書いてデバッグしていれば バグなんか入らない！とかあり得ない主張をすることになるんだよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/179
180: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2514-H0Ic) [sage] 2022/11/13(日) 07:26:49.86 ID:MdOkAF1j0 >>177 伽藍とバザールの話を知っているのであれば、 伽藍方式は間違っていたっていう結論だって知ってるよね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/180
181: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) [sage] 2022/11/13(日) 07:49:57.39 ID:Eh77ZCvU0 >>179,180 (内容が違うが答えは同じで) いやあれはそういう意味ではない。どう読むかも自由ではあるが。 ただやっぱり、ここら辺はフォークで決着すべきで、それが正しいんだよ。 各自が思う方向に、突っ走ってみればいい。 アプリの品質も、最終的にはユーザー数*満足度の総和だから、Gitのやり方が間違ってる訳でもないんだろうさ。 でも俺は違うと思うから、違う方向を試す。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/181
182: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1563-sfiH) [sage] 2022/11/13(日) 08:08:13.98 ID:md3JoP5e0 >>176>>177 御託はいいから長文君ソフト(仮)作りにさっさと取りかかれ >>172 御託を並べるのは長文君ソフト(仮)を完成させ、それがgitよりも 使われるソフトになってからにしろ gitを作っている人たちを皆が望んでいる物を知らないクソと罵っていたんだから 皆が望んでいるソフトを長文君が作れなければ長文君は皆に笑われる さんざん偉そうなことを言っておきながらその程度かってね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/
1667720427/182
183: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a37c-H0Ic) [sage] 2022/11/13(日) 11:08:14.23 ID:4MPzkrV00 気に入らないなら自分で作ればいいだけの話 gitも元はそういう思想から生まれているんだし それが出来なくて文句言うだけなのは恥ずかしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/183
184: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-X3QC) [sage] 2022/11/13(日) 11:25:35.33 ID:Qr8ucfLW0 gi自体tの開発の流れってLinuxカーネル開発とほぼ変わらないと思ってるけど違うのかな 1回もレビュー通してないとかいい加減なこと言う人がいるので気になった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/184
185: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) [sage] 2022/11/13(日) 12:40:13.79 ID:Eh77ZCvU0 >>184 全通しならレビューの意味がない。よく分からん所でなあなあでウェットなんだよ。 例えば>>58の中盤以降、「どうやってOSSを飼い慣らすか」になっててすさまじく気持ち悪い。 これはタイトル「オープンソースソフトウェアの育て方」からしてそうではあるけども。 しかも書いた奴がCVSにも相当関わってて、Subversionも率いてた奴だってのがかなりキテる。 そして同様の雰囲気をGitからも感じる。 俺は「自分が使ってるツールにバ
グがあるのは自分も困るので、協力したい」とか、 「自分もそれが欲しいから」という、 個人の利益の追求の方向が偶々揃った程度で連携すべきで、それで十分だと思ってるんだよ。 だから「売れそうなら作るし、欲しければ乗ればいいし、要らないなら無視でいい」になる。(166) 勿論解消も各自の自由で、売れなさそうなら作らないし、ゴミなら使わない、でいい。 極めてドライな連携だ。 そして一般的に匿名掲示板はこの程度だから、俺は気に入ってる。 対して上記本やGit、いかにcontributerを手なずけてコードをタダで貰うか、みたいになってて、本
当に気持ち悪い。 それがLinusが世界一上手かったことではあるし、それが成立するという驚きが「伽藍とバザール」だけども。 >>95の内容も若干キモイ。 Linusの個人崇拝になってて、Linus自身はそれにちょっと困ってる、ってのは分かる気がするよ。 コードはコードの内容だけで評価するべきで、 誰が送ってきたとか、これまで彼がどれほど貢献したとか、そういうの、勘案すべきではない。 落とすべきコードはドライに落とすべき。 CodeOfConductでポリコレ宣言せずとも、こんな事はみんな普通にやってきたことだよ。 が、まあ何か思惑はあるの
だろうよ。 究極のコードクレクレ君を見せてやるぜ！！！と言われてる状態なので、とりあえず見物だ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/185
186: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9aJV) [sage] 2022/11/13(日) 12:51:13.66 ID:QilzRsUJa 世間一般のgitユーザーって Sourcetree 使ってるんかな。 わかばちゃん、サルでもわかる、おもしろいほどわかる、あたりは GUI の使い方書いているみたいだし。 コマンドライン使う説明の本は中級に分類されてそう。 Linux で使っているので Win/Mac に Sourcetree 導入しようとも思わないけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/186
187: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adc2-3TKi) [sage] 2022/11/13(日) 14:05:38.02 ID:cAl+3nYf0 >>186 vscode + GitLens + Git Graph おすすめ Linux/Win/Mac 同じように使える http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/187
188: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9aJV) [sage] 2022/11/13(日) 14:26:57.07 ID:OYfEeFSra >>187 ありがとう。 git は VSCode のサポートツールにしか見えないね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/188
189: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1563-sfiH) [sage] 2022/11/13(日) 14:31:18.44 ID:md3JoP5e0 >>185 長文君の「ただ乗り」批判 長文君ソフト(仮)はその「気持ち悪い」やりかたで作られたgitにただ乗りするんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/189
190: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-tcgO) [sage] 2022/11/13(日) 14:56:08.51 ID:8vm+7sfe0 >>176 無学な長文君らしい発言だなあ。 理解は経験に裏付けられている必要がある。俺には非常に直感的で分かり易い仕様だよ。 他人のソース(自分の過去のソースとかでも良いけど)を頻繁に読まないやつにはとっつき難いんだろうけど。 共同開発の初心者が git 難しいというのは分かる。でも彼らは自分の共同開発の経験が足りないことを理解している。 長文君は自分の経験が足りないことを棚上げして共同開発を全否定することに全力を傾けてる。
伽藍とバザールとかいつの時代の話だ、2周くらい周回遅れ。 他人(や過去の自分)と共同開発しないやつに git はいらないよ。そのための専用ツールだからな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/190
191: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) [sage] 2022/11/13(日) 18:44:25.19 ID:Eh77ZCvU0 >>190 俺の価値観からすると、ツール使えるだけで、 肝心の、あのソースコードと開発体制と仕様のヤバさに気づけないのは、本末転倒だと思うけどな。 まあ平行線だからいいよ。決着はforkで、だ。 俺が作るツールは、君ら向けではないし、実際君らには無価値だよ。 そもそもGitを使ってるだけで、Gitを使う為のアプリではないからね。 (これが誤解の元だったから、Gitと冠するのは止めようかと思案中) だから第一弾で君らが死ぬことはない。 G
itを殺せるとしたら第二弾以降だが、まあ、これも無理だろうよ。これが目的でもないし。 むしろ、Gitを目的外使用してる連中を引き受けるので、お前らは居心地がよくなるかもしれん。 Gitはmerge専用機としてはよく出来てるよ。 しかし一般開発には、通常commit(親が一つのcommit)の方が断然多くて、今使ってる連中の大半もそうだと俺は思うけど。 それはさておき、多分Gitや他気持ち悪い系OSSが維持出来てるのは、 初音ミクの時に言われた、「ヘタウマ」じゃないかと。 日清カップヌードルでも言われてるが、要は「チョイ足し」したくなる絶妙な「
ヘタウマ」ならソースコードも集まりやすい。 Linusが書いた完全無欠のコードでは、誰も手が出せないからね。 だからソースコードがある程度ゴミなのは、成功してるOSSの宿命なのかもしれん。 界隈よく知らないけど、例の鳥の詩(国歌)、完成してる感があって2次が少ない(ほぼ無い)と聞くし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/191
192: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-IBSA) [sage] 2022/11/13(日) 18:50:03.67 ID:2jgXqyDd0 まるで「描かないマンガ家」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/192
193: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2514-H0Ic) [sage] 2022/11/13(日) 19:03:22.84 ID:53QTWROr0 >>191 無能は口を閉じろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/193
194: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b46-X/jP) [sage] 2022/11/13(日) 19:26:29.95 ID:2N/MD+QP0 Gitと競ってたDVCSは他にもいくつもあったが全部消えた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/194
195: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1563-sfiH) [sage] 2022/11/13(日) 19:35:13.58 ID:md3JoP5e0 >>191 その「気持ち悪い」開発方法でしっかりしたソフトが開発できてるから それをベースにするってことだろ gitその他の開発方法にケチつけるならそれで開発されたものをベースにするなよ 始めてもいないうちから「第二弾」とかバカ過ぎる 大口叩いてないでさっさと作れ 検討したことや結果を公表する場所を決めて発表するくらいはすぐできるだろ >>172 >>182 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/195
196: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2514-H0Ic) [sage] 2022/11/13(日) 19:38:47.70 ID:53QTWROr0 最強のバージョン管理ツールを 伽藍方式で今考えてるからちょっと待て 最初から完璧な設計でバグもまったくない 100年ぐらいかかる予定だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/196
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