[過去ﾛｸﾞ] Git 19 (1002ﾚｽ)
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167: (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-X3QC) 2022/11/12(土)22:20 ID:/s1n3tt70(2/2) AAS
難しいなら入門書熟読すればいいし、わからないなら素直に聞けばいいんだよ
それすらやらず、ドキュメント読みたくないとか自分の思想に合わないからgitはクソだとか、小学生並みのわがまま言ってるから無能と言われる
168: (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-tcgO) 2022/11/12(土)22:27 ID:zxvXZjfz0(13/14) AAS
>>166
git は馬鹿に売るために作った製品じゃないのでフールプルーフじゃないんだぜ。無料のオープンソースだからな。
作った人自身が使い易くて余計な時間を消費しないのが最優先。
文句あったらこれより良い製品をオープンソースで公開してみろ。ソース読んで良ければ尊敬するかもしれない。
169: (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-IBSA) 2022/11/12(土)22:54 ID:ajB/boEg0(4/4) AAS
この手のツールは機能や使い勝手の多少の違いよりも信頼性や将来性が重要なものだからな。
コミュニティの立ち上げどころか協力者を一人集めることすら難しそうなこの人が何を夢見ているんだろうか。
170: (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-tcgO) 2022/11/12(土)23:22 ID:zxvXZjfz0(14/14) AAS
長文君や長文君が利用者と考える馬鹿ユーザーは、信頼できるチームでメンテナンスが継続的なされるかとか、ツールに透明性があるかとか一切気にしないのかもしれない。
171: (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9aJV) 2022/11/12(土)23:25 ID:M1Nw2seMa(2/2) AAS
沢山語る事かある人達楽しそうだな。
VCS はエディタの補助機能で世代交代する事もあるけど、なんとなく使えてたらOK! って思ってた。
172(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1563-sfiH) 2022/11/12(土)23:27 ID:403mRijK0(9/9) AAS
>>162
作ると言ってるだけで作らず、皆が興味をなくすのを待つと思っている
ここで偉そうにするだけならそれで十分だからな
本当に作ると言うなら進捗状況を週に一度くらい公表すればいい
そのためにスレを立ててトリップを付けてでもいいしツイッターとかでもいい
実際にプログラムを書きはじめたらそれもどこかで公開する
進捗状況が分かるようにな
来年3月末目標ということで >>101
173: (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-X3QC) 2022/11/13(日)00:04 ID:Qr8ucfLW0(1/2) AAS
どうせやるならgithubにあげて欲しいものだ
174: (ﾜｯﾁｮｲ 2302-9fhR) 2022/11/13(日)02:55 ID:XlBdLl1o0(1) AAS
git にフォークなんて無いんだが。
git のあいうえおも分からないやつが
git の批判してても何も響かないんだよ。
いい加減去って欲しいわ。
175: (ﾜｯﾁｮｲ a359-VnLK) 2022/11/13(日)05:33 ID:S7gZHHW/0(1) AAS
これのソフト？は内容は世界中の人と共有されるの？分散型ってどういうこと？
176(4): (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) 2022/11/13(日)06:54 ID:Eh77ZCvU0(1/15) AAS
考えてみたが、やっぱGitは根本的に思想が俺とは違うんだな。
俺はツールはあくまでアプリの品質を上げる手段だと思ってる。
ここまではおそらく共通なのだが、問題はこの先で、俺は重要な順に、
A. アプリそのものの品質。つまり必要な機能に深刻なバグがないこと。コードの品質がこれに直結する。(コードが本体)
B. 使いやすさ。簡単は正義。使えない機能は存在してないのと同じ。直感的に使えればドキュメントすら必要ない。
C. 持続性。つまり自分が使いたい期間(未来)中ずっと使えるか。
なんだが、Git陣営は全く逆でC>>B>>Aの順に見える。
それはこのスレ内でも散見され、俺は釣りだと思っていたが、マジっぽい。つまり、
C. コミュニティに人を集めれば自然と持続性は確保出来る。つまり人数が一番重要。これを取り持つのがツール(ツールやcommitメッセージが本体)
B. ドキュメントを整備しまくれば、後はがんばって読めばいいだけ。
A. コードの品質なんて後から付いてくる。バグも誰かが勝手に直してくれる。
Git陣営はマジでコードの品質を上げる努力を何一つしてない。具体的には、
・regressionテストを1本も流してない。
・レビューも全くしてない。(マジで、見た瞬間落とされるコードを素通し)
・CodeOfCoductは重要だが、CodingRuleは要らない。
CodeOfConductは最近のポリコレで生まれた、「人の」振る舞いを規定するものだ。
これに対してCodingRuleは「コードの」振る舞いを規定するもので、
CodingRuleなしでCodeOfConductだけってのは、コードはどうでもいい、問題は人だ！と言ってるわけだ。
『人さえいれば、全て何とかなるんだ！』という思想だ。
ただ俺からすると、見る限り完全に「善意のただ乗り」であって、
少なくともコードの品質を上げる努力してないと協力する気にならないよ。
(ITがいくら自動化しても、最終的には人なのは事実としても、コードの質を直接的に改善する努力を全くしないのは不味いだろ)
177(3): (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) 2022/11/13(日)06:55 ID:Eh77ZCvU0(2/15) AAS
俺はコードの品質/アプリの仕様そのものが一番重要で、それさえあれば全てが上手く行く、と思ってる。つまり、
仕様が簡単で直感的なら、ドキュメントを整備するまでもないし、
バグがなければ、後は「十分動く」程度のメンテで済む。だから最初から出来る限り品質の高いアプリを投入すべきだ。
ここら辺は「伽藍」では共通認識のはず。『コード/仕様さえよければ、全て何とかなるんだ！』的な思想だ。
ただここら辺を「バザール」でひっくり返したから話題になったわけだが、やっぱこれは違うよな～とは思うよ。
これって「善意のただ乗り」の仕方が世界一上手かっただけで、みんながこれをやり出したら回らないよ。
178: (ﾜｯﾁｮｲ 2514-H0Ic) 2022/11/13(日)07:21 ID:MdOkAF1j0(1/3) AAS
>>176
> 考えてみたが、やっぱGitは根本的に思想が俺とは違うんだな。
思想じゃなくて、お前が単純にバージョン管理というものを知らんだけやで
自分が無知であることを知るのが成長の第一歩や
179(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2514-H0Ic) 2022/11/13(日)07:23 ID:MdOkAF1j0(2/3) AAS
> 俺はコードの品質/アプリの仕様そのものが一番重要で、それさえあれば全てが上手く行く、と思ってる。
うん。やっぱり間違ってるね。
そんなんだから、POSIX原理主義者みたいに、一行書いてデバッグしていれば
バグなんか入らない！とかあり得ない主張をすることになるんだよ。
180(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2514-H0Ic) 2022/11/13(日)07:26 ID:MdOkAF1j0(3/3) AAS
>>177
伽藍とバザールの話を知っているのであれば、
伽藍方式は間違っていたっていう結論だって知ってるよね？
181: (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) 2022/11/13(日)07:49 ID:Eh77ZCvU0(3/15) AAS
>>179,180
(内容が違うが答えは同じで)
いやあれはそういう意味ではない。どう読むかも自由ではあるが。
ただやっぱり、ここら辺はフォークで決着すべきで、それが正しいんだよ。
各自が思う方向に、突っ走ってみればいい。
アプリの品質も、最終的にはユーザー数*満足度の総和だから、Gitのやり方が間違ってる訳でもないんだろうさ。
でも俺は違うと思うから、違う方向を試す。
182(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1563-sfiH) 2022/11/13(日)08:08 ID:md3JoP5e0(1/8) AAS
>>176>>177
御託はいいから長文君ソフト(仮)作りにさっさと取りかかれ >>172
御託を並べるのは長文君ソフト(仮)を完成させ、それがgitよりも
使われるソフトになってからにしろ
gitを作っている人たちを皆が望んでいる物を知らないクソと罵っていたんだから
皆が望んでいるソフトを長文君が作れなければ長文君は皆に笑われる
さんざん偉そうなことを言っておきながらその程度かってね
183: (ﾜｯﾁｮｲ a37c-H0Ic) 2022/11/13(日)11:08 ID:4MPzkrV00(1) AAS
気に入らないなら自分で作ればいいだけの話
gitも元はそういう思想から生まれているんだし
それが出来なくて文句言うだけなのは恥ずかしい
184(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-X3QC) 2022/11/13(日)11:25 ID:Qr8ucfLW0(2/2) AAS
gi自体tの開発の流れってLinuxカーネル開発とほぼ変わらないと思ってるけど違うのかな
1回もレビュー通してないとかいい加減なこと言う人がいるので気になった
185(1): (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) 2022/11/13(日)12:40 ID:Eh77ZCvU0(4/15) AAS
>>184
全通しならレビューの意味がない。よく分からん所でなあなあでウェットなんだよ。
例えば>>58の中盤以降、「どうやってOSSを飼い慣らすか」になっててすさまじく気持ち悪い。
これはタイトル「オープンソースソフトウェアの育て方」からしてそうではあるけども。
しかも書いた奴がCVSにも相当関わってて、Subversionも率いてた奴だってのがかなりキテる。
そして同様の雰囲気をGitからも感じる。
俺は「自分が使ってるツールにバグがあるのは自分も困るので、協力したい」とか、
「自分もそれが欲しいから」という、
個人の利益の追求の方向が偶々揃った程度で連携すべきで、それで十分だと思ってるんだよ。
だから「売れそうなら作るし、欲しければ乗ればいいし、要らないなら無視でいい」になる。(166)
勿論解消も各自の自由で、売れなさそうなら作らないし、ゴミなら使わない、でいい。
極めてドライな連携だ。
そして一般的に匿名掲示板はこの程度だから、俺は気に入ってる。
対して上記本やGit、いかにcontributerを手なずけてコードをタダで貰うか、みたいになってて、本当に気持ち悪い。
それがLinusが世界一上手かったことではあるし、それが成立するという驚きが「伽藍とバザール」だけども。
>>95の内容も若干キモイ。
Linusの個人崇拝になってて、Linus自身はそれにちょっと困ってる、ってのは分かる気がするよ。
コードはコードの内容だけで評価するべきで、
誰が送ってきたとか、これまで彼がどれほど貢献したとか、そういうの、勘案すべきではない。
落とすべきコードはドライに落とすべき。
CodeOfConductでポリコレ宣言せずとも、こんな事はみんな普通にやってきたことだよ。
が、まあ何か思惑はあるのだろうよ。
究極のコードクレクレ君を見せてやるぜ！！！と言われてる状態なので、とりあえず見物だ。
186(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9aJV) 2022/11/13(日)12:51 ID:QilzRsUJa(1) AAS
世間一般のgitユーザーって Sourcetree 使ってるんかな。
わかばちゃん、サルでもわかる、おもしろいほどわかる、あたりは GUI の使い方書いているみたいだし。
コマンドライン使う説明の本は中級に分類されてそう。
Linux で使っているので Win/Mac に Sourcetree 導入しようとも思わないけど。
187(1): (ﾜｯﾁｮｲ adc2-3TKi) 2022/11/13(日)14:05 ID:cAl+3nYf0(1) AAS
>>186
vscode + GitLens + Git Graph おすすめ
Linux/Win/Mac 同じように使える
188: (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9aJV) 2022/11/13(日)14:26 ID:OYfEeFSra(1/2) AAS
>>187
ありがとう。
git は VSCode のサポートツールにしか見えないね。
189: (ﾜｯﾁｮｲ 1563-sfiH) 2022/11/13(日)14:31 ID:md3JoP5e0(2/8) AAS
>>185
長文君の「ただ乗り」批判
長文君ソフト(仮)はその「気持ち悪い」やりかたで作られたgitにただ乗りするんだろ
190(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-tcgO) 2022/11/13(日)14:56 ID:8vm+7sfe0(1/2) AAS
>>176
無学な長文君らしい発言だなあ。
理解は経験に裏付けられている必要がある。俺には非常に直感的で分かり易い仕様だよ。
他人のソース(自分の過去のソースとかでも良いけど)を頻繁に読まないやつにはとっつき難いんだろうけど。
共同開発の初心者が git 難しいというのは分かる。でも彼らは自分の共同開発の経験が足りないことを理解している。
長文君は自分の経験が足りないことを棚上げして共同開発を全否定することに全力を傾けてる。伽藍とバザールとかいつの時代の話だ、2周くらい周回遅れ。
他人(や過去の自分)と共同開発しないやつに git はいらないよ。そのための専用ツールだからな。
191(2): (ﾜｯﾁｮｲ b57b-3eqv) 2022/11/13(日)18:44 ID:Eh77ZCvU0(5/15) AAS
>>190
俺の価値観からすると、ツール使えるだけで、
肝心の、あのソースコードと開発体制と仕様のヤバさに気づけないのは、本末転倒だと思うけどな。
まあ平行線だからいいよ。決着はforkで、だ。
俺が作るツールは、君ら向けではないし、実際君らには無価値だよ。
そもそもGitを使ってるだけで、Gitを使う為のアプリではないからね。
(これが誤解の元だったから、Gitと冠するのは止めようかと思案中)
だから第一弾で君らが死ぬことはない。
Gitを殺せるとしたら第二弾以降だが、まあ、これも無理だろうよ。これが目的でもないし。
むしろ、Gitを目的外使用してる連中を引き受けるので、お前らは居心地がよくなるかもしれん。
Gitはmerge専用機としてはよく出来てるよ。
しかし一般開発には、通常commit(親が一つのcommit)の方が断然多くて、今使ってる連中の大半もそうだと俺は思うけど。
それはさておき、多分Gitや他気持ち悪い系OSSが維持出来てるのは、
初音ミクの時に言われた、「ヘタウマ」じゃないかと。
日清カップヌードルでも言われてるが、要は「チョイ足し」したくなる絶妙な「ヘタウマ」ならソースコードも集まりやすい。
Linusが書いた完全無欠のコードでは、誰も手が出せないからね。
だからソースコードがある程度ゴミなのは、成功してるOSSの宿命なのかもしれん。
界隈よく知らないけど、例の鳥の詩(国歌)、完成してる感があって2次が少ない(ほぼ無い)と聞くし。
192: (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-IBSA) 2022/11/13(日)18:50 ID:2jgXqyDd0(1) AAS
まるで「描かないマンガ家」
193: (ﾜｯﾁｮｲ 2514-H0Ic) 2022/11/13(日)19:03 ID:53QTWROr0(1/3) AAS
>>191
無能は口を閉じろ
194: (ﾜｯﾁｮｲ 4b46-X/jP) 2022/11/13(日)19:26 ID:2N/MD+QP0(1) AAS
Gitと競ってたDVCSは他にもいくつもあったが全部消えた
195(4): (ﾜｯﾁｮｲ 1563-sfiH) 2022/11/13(日)19:35 ID:md3JoP5e0(3/8) AAS
>>191
その「気持ち悪い」開発方法でしっかりしたソフトが開発できてるから
それをベースにするってことだろ
gitその他の開発方法にケチつけるならそれで開発されたものをベースにするなよ
始めてもいないうちから「第二弾」とかバカ過ぎる
大口叩いてないでさっさと作れ
検討したことや結果を公表する場所を決めて発表するくらいはすぐできるだろ
>>172 >>182
196(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2514-H0Ic) 2022/11/13(日)19:38 ID:53QTWROr0(2/3) AAS
最強のバージョン管理ツールを
伽藍方式で今考えてるからちょっと待て
最初から完璧な設計でバグもまったくない
100年ぐらいかかる予定だ
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