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スレ立てるまでもない質問はここで 162匹目 (1002ﾚｽ)
スレ立てるまでもない質問はここで 162匹目 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/
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328: デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-qvpf) [sage] 2022/11/02(水) 10:42:13.89 ID:ooM/k/CAM 質問は何でしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/328
329: デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src5-bygb) [sage] 2022/11/02(水) 11:36:40.48 ID:twL4/Nfdr こういう子は同意を求めてるだけだから、うんうん言っとけばいいよってばっちゃが言ってた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/329
330: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-cv0M) [] 2022/11/02(水) 15:08:55.56 ID:DRCqwk4+M >>327 怖いなら責任を転嫁できる仕組みを考えるといい それがリスクを下げることにもつながるから 例えば外部機関にお金を払って決済機能を検証してもらうとかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/330
331: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4907-gxoH) [sage] 2022/11/02(水) 15:18:03.91 ID:SIAjnkFo0 全責任を負うような検証機関があるとは思えんがいつものアスペかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/331
332: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-NpS5) [sage] 2022/11/02(水) 15:53:51.61 ID:Ubk58uYL0 >>330 PAY.JPとか決済代行サービスを使う方法もありますが、 そもそもコード間違えてたら意味ないですよね？ なぜか>>328-329が頭ごなしに批判してますが、 みなさんは「怖い」という感覚はなく、プログラミングしてるのでしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/332
333: デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-qvpf) [sage] 2022/11/02(水) 16:02:47.89 ID:ooM/k/CAM JKのように他愛のない話でキャッキャウフフしたいのなら イーロン・マスクの支配するTwitterをオススメします http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/333
334: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gxoH) [sage] 2022/11/02(水) 16:06:38.00 ID:JEUy4laVa 決済機能を作ろうとすれば個人情報保護法や特定商取引法始め売るものや売る人、法人によって複数の法律が関わってくるから何も知らずこわごわやってるようなのが手を出していい領域じゃないからだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/334
335: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gxoH) [sage] 2022/11/02(水) 16:10:31.12 ID:JEUy4laVa すべて発注者が設計を定めてその通りにコーディングすればいいというならその限りではないけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/335
336: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-cv0M) [] 2022/11/02(水) 16:27:58.04 ID:vH20TQygM >>332 決済代行サービス利用して作った決済機能を第三者に検証してもらうんだよ 決済サービスを提供するベンダー自体が構築を請け負ってくれるところもある まぁコード間違えてるみたいな初歩的なところは自前のテストで検証しようね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/336
337: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-NpS5) [sage] 2022/11/02(水) 16:35:56.56 ID:Ubk58uYL0 >>334-335 逆に言うと、法律やら何やらを熟知した人のみが 決済機能を作っているという解釈で良いのでしょうか？ 巷の決済機能を見るとにわかには信じられませんが >>336 お金のやりとりが発生するので、 第三者に検証してもらうのは怖くないですか？ 下手したら賠償ものですよ コード間違いも初心者ではなく、上級者でもあることです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/337
338: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gxoH) [sage] 2022/11/02(水) 16:45:37.85 ID:JEUy4laVa >>337 > 巷の決済機能を見るとにわかには信じられませんが その「巷の決済機能」とやらは実際に使われてるの？ 学習用サンプルじゃなくて？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/338
339: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-NpS5) [sage] 2022/11/02(水) 18:49:41.00 ID:Ubk58uYL0 >>338 決済機能のトラブルがしょっちゅうニュースになってません？ マッチングサイトでクレジットカード不正利用を弾けなくて 商品渡したのに取引がキャンセルになり、お金がもらえなかった という相談も見たことがありますよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/339
340: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-NpS5) [sage] 2022/11/02(水) 18:55:31.14 ID:Ubk58uYL0 >>338 ちょうど昨日のニュースでもあったみたいです https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2211/01/news181.html 脆弱性と書かれてあるので、システム側の問題ですよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/340
341: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4907-gxoH) [sage] 2022/11/02(水) 20:44:48.62 ID:SIAjnkFo0 技術不足にしても法律対策にしても十分できないやつがやると失敗するということで、それは成功例じゃないだろ？ 失敗してもいいなら耳を貸さず突っ走れば？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/341
342: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-NpS5) [sage] 2022/11/02(水) 21:15:44.24 ID:Ubk58uYL0 失敗するのが嫌なので質問しています http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/342
343: デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-l7eb) [sage] 2022/11/02(水) 22:32:03.44 ID:2dzlZprld 変な2人が居座ってると思ったらさらに変な奴が現れた… って感じ？ スルー検定失格です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/343
344: デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-cT4U) [] 2022/11/03(木) 00:01:29.37 ID:SIsEhYbod 「int型やdouble型のような”普通の変数”は、そこに整数や小数の値を収めて示すためのものであり、その置き場所がどこであるかは、取り立てて必要のない限りは意識しなくて済むようにつくられている。一方で、この置き場所を値として収めるための変数がポインタである。 厳密にいうと、普通の変数の場合にも変数が直に示すのは整数や小数の値そのものではなくその置き場所のアドレスである。ただしこのアドレスというのは隠蔽され、プログラム実行時には値のほうが示され、使われる。 一方のポインタ変数では、値の置き場所アドレスの置き場所アドレスが格納される。」 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0)#%E5%8F%82%E7%85%A7 ここで普通の変数と言われているのは値型の変数?のことだと思うのですが、本当は値自体を格納していないという説明は他で見たことがありません このへん詳しく書かれてるサイトや本を教えて頂きたいです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/344
345: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 698e-W6w7) [sage] 2022/11/03(木) 00:04:45.04 ID:zaAZDQcJ0 初めてのC http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/345
346: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4907-gxoH) [sage] 2022/11/03(木) 00:10:37.84 ID:0QCo1mM00 >>344 C言語は全部値型だぞ 普通というのはポインタ以外ってことだろ文脈から見て ローカル変数はだいたいスタックに入ってるからアドレスで管理される レジスタ変数はレジスタに値そのものが入ってるからアドレスはない これらはC言語の言語仕様では決まってない処理系依存の仕組みだから入門書には書いてない 特定の処理系のドキュメントを読むんだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/346
347: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d935-uirP) [] 2022/11/03(木) 00:11:33.56 ID:rfkx/Wsp0 「格納してるもの」じゃなくて「直に示すもの」やんけ 変数への代入式はコンパイルするとメモリ上の指定アドレスへの値のコピー命令になる つまり変数はアドレスを示してる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/347
348: 294 (ﾜｯﾁｮｲ 694f-hZr9) [sage] 2022/11/03(木) 00:29:44.25 ID:q0+PchV30 >>327 Ruby on Rails では、Stripe が多い。 PAYJP もあるのか ガーシーのサロンのMastodon は、Rails 6 か？ 決済システムで返金されないとか、もめている 書き方が決まっているのに、バグる方がおかしい。 自作しているとか、説明書を読んでいないのだろう YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA も言ってるけど、 基本、システムは自作したらダメ。 既製品のモジュールを、説明書通りに使うべき 自作は高コスト・低品質だから、 説明書を読める、読解力・理解力がある文系が良い 理系みたいに文章を読めない・意思疎通できない香具師は、すぐにコードを書くからダメ。 自作は一見、仕事をしているように見えるけど、 低品質で長期間保守修正しないといけないからダメ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/348
349: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1b0-ee5o) [sage] 2022/11/03(木) 00:30:07.92 ID:eFLKzazV0 >>344 示されてるWikipediaの説明は疑問を理解するのに充分なものだと思うけどな 他のサイトや書籍をあたったところで説明は同じようなものかより少量だろう そもそも自分でも引用しているように変数やポインタの実装は意識しなくてすむようにしてあるし、 変数やポインタを理解することはその内部実装がどうであるかの理解を必要としてない 自分が必要のない方向へがんばってるということを気づくように それでも理解したいというならサイトや書籍なんかで済ますのではなくアセンブリ言語を1つ習得するのを勧める 簡単だしその習得の過程でメモリやアドレス、値の表現や変数名・シンボルの関係など今の疑問は全部解決すると思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/349
350: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-pRvw) [sage] 2022/11/03(木) 00:42:26.93 ID:NbsIPyEs0 >>347 > 変数への代入式はコンパイルするとメモリ上の指定アドレスへの値のコピー命令になる レジスタへのコピーとなる場合もあるだろ、なので > つまり変数はアドレスを示してる というのは明らかな間違い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/350
351: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 694f-hZr9) [sage] 2022/11/03(木) 00:54:03.61 ID:q0+PchV30 >>340 はつらつ堂を、builtwith.com で解析したら、PHP かも ABC-MART は、東証のショーケースが提供する、クレジットカード入力フォームのプログラムが、 外部よる不正アクセスによって改ざんされた。 ショーケースも、PHPの開発者を募集している PHPは、SQL 文を文字列を連結して、自作する香具師が多い。 Ruby on Rails みたいなフレームワークを知らないから、すぐにやられる みっちり、Rails, AWS Solution Architect などの勉強をしていないから、セキュリティーがヤバイ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/351
352: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f15f-cT4U) [] 2022/11/03(木) 00:58:01.44 ID:UVns66Fe0 引用した部分で書いているのは、変数宣言するとメモリ内のアドレスが確保される的なことで、それはポインタでもポインタじゃない変数でも同じという話ですね 誤読していました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/352
353: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4907-gxoH) [sage] 2022/11/03(木) 01:11:52.53 ID:0QCo1mM00 まるでもう誤読してないみたいなことを言うじゃないか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/353
354: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f15f-cT4U) [] 2022/11/03(木) 01:23:54.22 ID:UVns66Fe0 >>353 プログラミング勉強はじめたばかりで基本的なことがわかっていないのですが、 「普通の変数の場合にも変数が直に示すのは整数や小数の値そのものではなくその置き場所のアドレスである」 で書かれているのは、例えばアドレスXXXXには整数1を表す値が入っているとして、 1. 変数と紐付いているアドレスはXXXXである 2. 変数と紐付いているアドレスにはXXXXを格納している のどちらですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/354
355: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d935-uirP) [] 2022/11/03(木) 02:06:49.55 ID:rfkx/Wsp0 >>352 合ってるよ グローバル変数やローカル変数を宣言するとロード時に確保されるデータ領域やスタック領域内のアドレスと結びつく http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/355
356: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1302-ee5o) [sage] 2022/11/03(木) 02:10:15.42 ID:sJbSZrhN0 普通の変数(primitive型、初期型)はアドレスを意識せずに その変数を呼ぶとじかにその値が戻ってくるだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/356
357: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d935-uirP) [] 2022/11/03(木) 02:19:23.83 ID:rfkx/Wsp0 >>354 普通の変数は1が正しい 要はa=1をコンパイルするとMOV XXXXX, 1みたいに変数はアドレスに置き換わる ここで使われるようなアドレスXXXXXはコンパイラが自動で決めてくれる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/357
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