次世代言語27 Nim Zig Pony Carbon Gleam

次世代言語27 Nim Zig Pony Carbon Gleam (308ﾚｽ)
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58: (ﾜｯﾁｮｲ e936-4eON) 2022/08/18(木)21:22 ID:1X5HVpNn0(1) AAS
intel ISAのドキュメントがオレオレ用語多くて意味わからん

59: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-06yp) 2022/09/05(月)00:54 ID:cFc+MJ1wM(1) AAS
あげ

60(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-eJ3+) 2022/09/05(月)01:08 ID:9iTWKe040(1) AAS
nimも早くnull安全にしてくれないかね。

61: (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Jj1I) 2022/09/05(月)01:34 ID:ARttffD10(1) AAS
ドラゴンブックを見て一つ一つ実装していくのが良いですよ。
誤植が猛烈に多いのも練習問題のような気がしてきますよ。

62: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-jyuF) 2022/09/05(月)08:15 ID:HWNfM8e/M(1) AAS
>>60
このあたりは偏執狂のRustの方が上手だな。
いっそのこと参照型のゼロ値は禁止すればいいのに。

63: (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-Iguz) 2022/09/05(月)22:33 ID:1hFtemgL0(1) AAS
>>60

std/options で

ひとまずOK じゃないか ?

64(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4704-Ka/N) 2022/09/06(火)04:20 ID:6xx96XME0(1) AAS
Not nil annotationはversion2.xで使えるようになるらしいよ。
外部ﾘﾝｸ:github.com

65: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-jyuF) 2022/09/06(火)08:29 ID:AHhd6ypaM(1) AAS
>>64
not nil がデフォルトになるとあるね。

66: (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-Iguz) 2022/09/06(火)13:26 ID:3wQQbwTr0(1) AAS
>>64

2.0がいつ出るかなんて全く不明
1.8.0の次は1.10.0
次は1.12.0となって。。。
恐らく5年以上先 ?

67: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-jyuF) 2022/09/08(木)12:38 ID:H4D+Re2GM(1) AAS
スタックフレームて大抵の実行環境で使用されているのに、スタックフレームに特化した言語て無いよね。
なんでなんだろう？

68: (ﾜｯﾁｮｲ 4704-Ka/N) 2022/09/08(木)17:28 ID:cKTVDYCV0(1) AAS
世の中のほとんどのプログラムにはヒープメモリが必要だからでしょ。
実行時じゃないとサイズがわからないことがあるし、スタック上に動的にメモリ領域を確保できるようにするとかなり大きめにスタックを確保しなくてはならくなるだろうし。

69(2): (ﾜｯﾁｮｲ e7da-ZIhe) 2022/09/08(木)18:05 ID:U6/gufpm0(1) AAS
スタックフレームに特化した言語ってどういうものを想定してるの？
Forthみたいなスタック指向の言語とは違うよね

70: (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-InTp) 2022/09/08(木)18:22 ID:ydRaiFc90(1) AAS
実CPUのスタック操作なんて仕様にいれたら足枷だしね
関数のABIとは別に仮想的なローカルスタックを扱えるかんじ？

71: (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-W2iS) 2022/09/08(木)18:50 ID:11l7kxGRM(1) AAS
>>69
COBOL++でしょ

72(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-jyuF) 2022/09/08(木)19:36 ID:gDKj2SJwM(1) AAS
>>69
スタックフレームならではの特性をコードに明記できる、といったイメージ。
例えばスタックにあるインスタンスしか受け付けない(参照)引数とかあれば、shared ptrとかunique ptrの参照渡しも安全に使える。
Rustがそこそこいい感じなんだけど、なんか中途半端。

73(2): (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-W2iS) 2022/09/08(木)21:06 ID:g68A8C0LM(1) AAS
>>72
Rustなら実用上はCopyで十分

74: (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Iguz) 2022/09/08(木)22:22 ID:D8Erj63H0(1) AAS
>>73
rustの話は向こうのスレでお願い

75: (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-jyuF) 2022/09/09(金)07:32 ID:v1OYGNdb0(1) AAS
>>73
そういうのが中途半端だと言っている。日本語も読めないのかよ。

76: (ﾜｯﾁｮｲ a95f-Yvh5) 2022/09/16(金)11:26 ID:eTFy07in0(1) AAS
800 デフォルトの名無しさん sage 2022/09/15(木) 23:09:10.28 ID:KFRYW2wo
次スレはこれらの言語を入れてください
Zig
外部ﾘﾝｸ:ziglang.org
Jakt
外部ﾘﾝｸ:github.com

77: (ﾜｯﾁｮｲ a563-jxjI) 2022/09/16(金)11:34 ID:CoCetj5m0(1/3) AAS
Jaktは知らないな
どんな処理系かな

78: (ﾜｯﾁｮｲ a563-FZWc) 2022/09/16(金)11:58 ID:CoCetj5m0(2/3) AAS
パッと見の構文はRustソックリ
borrow checkerはなく、代わりにARCを使って実行時にメモリ管理しようとしてるっぽい

なんでRustやZig使わないんだろうと気になったけど、自作したSerenityOSのためのエコシステムはできるだけすべて自作したい、くらいの動機みたい
参考: 外部ﾘﾝｸ:awesomekling.github.io
まあZig未満のドマイナー言語にとどまりそう

79: (ﾜｯﾁｮｲ a563-FZWc) 2022/09/16(金)12:01 ID:CoCetj5m0(3/3) AAS
書き忘れた
jaktはC++へのトランスパイラ、ってのも特徴

SerenityOSはC++で作ってたから、C++トランスパイラにすれば移行しやすかったってことだろう

80: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8eP5) 2022/09/18(日)13:44 ID:KpBP36NGa(1) AAS
トンズラパイラに観えた

81: (ﾜｯﾁｮｲ 1e66-JEMU) 2022/09/28(水)19:48 ID:Tun9Z/EC0(1) AAS
Nim追加
Language x10 x100 x200 x400 Memory Comment
--------------------------------------------------------------
Zig 0.118 1.073 2.113 4.203 3.2MB (std.HashMap, caller-hash by Context(Fnv1a_64))
Nim(clang) 0.211 1.171 2.245 4.372 4.2MB (CustomCountTable,LTO,ARC,caller-hash) New
C(gcc) 0.136 1.146 2.271 4.531 2.0MB (optimized.c,binary IO,jemalloc,O4,LTO)
C(clang/LLVM) 0.137 1.147 2.280 4.544 2.0MB (optimized.c,binary IO,jemalloc,O3,LTO)
Go 0.152 1.233 2.428 4.832 3.9MB (caller hash,better loop)
Go 0.164 1.346 2.654 5.279 3.8MB (caller hash)
Rust(LLVM) 0.154 1.425 2.838 5.674 2.6MB (optimized-customhashmap,O3,LTO,caller-hash)

以下、caller-hashではない
Go 0.085 0.366 0.693 1.319 61.9MB (parallel.go,reserve 65536/2)<--マルチスレッド
Nim(clang) 0.218 1.255 2.401 4.691 4.2MB (CustomCountTable,LTO,ARC) New
Zig 0.162 1.493 2.970 5.935 4.6MB (std.StringHashMap)
Go 0.182 1.563 3.063 6.097 3.8MB (customhash.go,reserve 65536)
Rust(LLVM) 0.214 1.725 3.396 6.715 3.5MB (optimized,fxhash,O3,LTO)
Nim(clang) 0.316 2.241 4.371 8.633 4.2MB (optimized.nim,std/CountTable,65536,LTO,ARC,FNV) New
Nim(clang) 0.332 2.387 4.652 9.152 4.2MB (optimized.nim,std/CountTable,65536,LTO,ARC) New

zig 0.10.0-dev/gcc 12.2.0/clang 15.0.0/Nim 1.6.8/go go1.19.1/rust 1.64.0
CPU Zen3@boost~4.75GHz

外部ﾘﾝｸ:github.com

2chｽﾚ:tech

今回の検証では、「C」は定点観測用として固定。
Nim/CustomCountTableはinc呼び出しの引数string copyを抑制。

Nimが想像より遥かに速くて「Cと同程度」以上の結果が出た。

82: (ﾜｯﾁｮｲ 6bf0-rqSc) 2022/10/09(日)07:33 ID:alq59Sy20(1/2) AAS
検証外部ﾘﾝｸ:blog.fascode.net

Language 10^5 10^6 Comment
----------------------------------
C++(clang) 0.032 1.029 (O3,LTO,vector,fastmod)
Nim(clang) 0.033 1.031 (O3,LTO,Seq,fastmod)
Nim(gcc) 0.041 1.339 (O4,Seq,fastmod)
C++(gcc) 0.042 1.502 (O4,vector,fastmod)

以下、fastmodではない

Odin(LLVM) 0.073 3.784 (o:speed,[dynamic]int)
Nim(clang) 0.074 3.784 (O3,LTO,Seq)
C++(clang) 0.074 3.785 (O3,vector)
Cython(clang) 0.089 3.797 (O3,libcpp.vector)

Nim(gcc) 0.083 4.410 (O4,Seq)
C++(gcc) 0.085 4.412 (O4,vector)
Zig(LLVM) 0.083 4.410 (OReleaseFast,ArrayList)

Julia(LLVM) 0.254 4.583 (JIT,O3,Int[])
Python(Numba) 0.602 5.236 (JIT,list[int])
PyPy 0.162 7.046 (JIT,list[int])
Cython(clang) 0.696 39.603 (O3,list[int])
Python 1.187 75.740 (list[int])

外部ﾘﾝｸ:odin-lang.org
外部ﾘﾝｸ:github.com

zig 0.10.0-dev/gcc 12.2.0/clang 15.0.2/Nim 1.6.8/Odin dev-2022-10-nightly/
julia 1.8.2/Python 3.10.7/PyPy 7.3.9/Cython 0.29.32/numba 0.56.2
CPU Zen3@boost~4.75GHz

83: (ﾜｯﾁｮｲ 6bf0-rqSc) 2022/10/09(日)07:34 ID:alq59Sy20(2/2) AAS
感想:
Juliaは確かに速いが、他との比較は最適化オプションしだい。

動的配列/リストのベンチになるかと思ったが、やってみたらgccが振るわない。
原因はmodulo計算の最適化の違い？外部ﾘﾝｸ:godbolt.org

ZigはLLVMのmodulo最適化をトリガー出来なかったか。

OdinはLLVM AOTコンパイラとしての性能を引き出せている(今回は)
まだ言語機能の特徴をつかんでいないが、映画、ゲームグラフィックス分野で使う様な
ライブラリが最初から入っているのが売り？

Nimは殴り書きとか、書き捨てとか、簡潔に書けて、gcc/clangの速い方を選べて、
fastmodの様なC++「header only」のライブラリを手軽に利用できるのが良い。

Cythonも慣れたらNimと同じように出来るのだろうか。

84: (ﾜｯﾁｮｲ 074b-kHT+) 2022/10/09(日)11:10 ID:hHOnLIUR0(1) AAS
並べるときは速度の早い順で書いて下さい

85: (ﾜｯﾁｮｲ d9f0-ofdD) 2022/10/31(月)12:29 ID:RFzpfvk70(1) AAS
「Python 3.11」がリリース、4年で5倍の高速化を目指す「Faster Cpython」計画が始動
外部ﾘﾝｸ[html]:forest.watch.impress.co.jp

200万ドル程度と見積もられる資金はMicrosoftが協力

参考
Faster-Cpython Microsoft
Pyjion Microsoft
Cinder Instagram/Facebook/Meta
GraalPy Oracle
Pyston Dropbox->pyston-lite
Ruby3 3倍速->rya

86: (ﾜｯﾁｮｲ 8901-HLP5) 2022/10/31(月)13:03 ID:4lYEr6WH0(1) AAS
Rust「…」

87(1): (ﾜｯﾁｮｲ e5f0-FFna) 2022/11/13(日)10:14 ID:lA0JSaU/0(1) AAS
検証??
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