TypeScript part4

TypeScript part4 (396ﾚｽ)
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116(1): 2022/03/06(日)12:05 ID:oGjlcJ2o(4/7) AAS
>>114
俺の感覚では2013、つまり9年前だ。
そしてここ数年が5ch上のゆとり人口密度が最大で、その後脱ゆとり世代の流入が始まる。
だから現時点で(ゆとり的価値観では)ここが快適だと思えないのなら、そりゃそもそも無理なんだよ。
そして俺らにとってはお前らの存在自体が不快だって事だよ。
嫌いな場所にわざわざ来て悪態つくとかどうかしてる。

ただ、そうなってしまう理由も俺には分かるんだけどね。
ゆとりは「優しい」事が第一だから、相手の意見を否定する事は「害悪」で、まともな議論場なんて整備出来ない。
だからQiitaは(あれはあれでいいとは思うが、)「否定を全否定」してる構造になってるだろ。
あれがゆとり的価値観の世界で、twitterはそうじゃないから、そりゃ無理だよ、って話だよ。

117(1): 2022/03/06(日)12:10 ID:/i+Wlcs9(1) AAS
気に入らないなら新しいの作れって考え方
ウェブ系だと普通なのか？それってDIYっぽくない？
それに利用者からしたらぽんぽん新しいもの出されてトレンドが変わるのは迷惑でしかない
今あるものをより良くしていこうという考え方の方がいいと思うな

118(1): 2022/03/06(日)12:27 ID:xougf8Rz(3/3) AAS
>>116
感覚だけでレッテル貼るんだ……

119: 2022/03/06(日)13:42 ID:oGjlcJ2o(5/7) AAS
>>117
> ウェブ系だと普通なのか？
Web系ではなく資本主義/自由主義経済において普通。会社だって気に入らなければいくらでも起業しろ、でしょ。
Web系においてはこれが割と厳密に守られてて、Webサイトは自由に作れるし、起業する奴も多い。
(Webサイトも広告貼るならただの集客業《＝ITチンドン屋》でしかない)

> 今あるものをより良くしていこうという考え方の方がいいと思うな
基本的にはこれは社会主義の思想。国で素晴らしい物を一つ作れば十分、という事だから。
ただしこれは現実的に出来ない。だから資本主義が社会主義を圧倒してる。
理由は簡単で、
・「素晴らしい」の定義が人によって全く異なる --- (A)
・そもそも何が「素晴らしい」のか、まだそれを見てない状態で想像出来る奴はほぼ居ない --- (B)
だからめいめいが「オレオレさいきょうの○○」を作りまくる資本主義の方が、社会主義より『結果的に』繁栄する。
ただしその時点で国としてのインフラ(教育/交通/電力等)が全く整って無い場合、
インフラの整備はほぼ全員の国民にとって「素晴らしい」事は明白なので、トップも実際にそれをやる。
だから社会主義/共産主義/独裁主義の方が国としてのスタードダッシュは速いし、歴史的にもそう。
ところがインフラを整えた位のところで、次に何をすべきかが分からなくなって失速する。
だから国としては独裁→自由主義にうまく衣替えするのが一番効率がいいのだが、
独裁してインフラ整備した連中はその時点で『大成功』してるつもりだから、その権力を絶対に離さない。
(実際はその独裁者の才覚によるものではなく、誰がやってもその状況なら大成功するわけだが)

120(1): 2022/03/06(日)13:42 ID:oGjlcJ2o(6/7) AAS
で、Web上のコミュニティについては、

・ゆとりは基本的に許容範囲が無茶苦茶狭い。ちょっとでも不満があったらそれは駄目だと見なす

ので、上記(A)に引っかかって、結果的にコミュニティを上手く成立させられてない。（と見える）
(B)については確率の問題であり、ゆとりも母数は相当数居るのだから、問題ないはず。
現状、Webインフラは既に整備済みだから、「オレオレさいきょうの○○」を作る方が効率がいい。
仮に国有5ch、国有Twitterとして、それぞれ「この方針で行く」なんてやっても社会主義同様停滞するだけ。

そもそも何かしらの場があって、そこに居ついている人にとっては、そこが十分に「素晴らしい」場所なんだよ。
それを「俺がそう思うから」で変更するのは、元々居た人にとっては「素晴らしい」点が失われる事にもなりかねない。
これを防ぐために、並立させた状態で好きな方を選べ、がforkで、基本的にGitHub等もこの方針でしょ。

馬鹿ゆとりにも分かるように言えば、

・ゆとりにとっての快適は、上の世代にとっては不快

だから結果的にそれなりに住分けてる。この事実をちゃんと考えろ、という事。
いずれにしてもtwitter上のコミュニティなんて、勝手に宣言してるだけだし、
気に入らなければ自分で作って競争すればいいだけだろ。
ただ、>>100程度の馬鹿ではこれは出来ないと思うけど、という話。

>>118
100は典型的ゆとり価値観だぞ。
ここは匿名なのだから、自分が何者かは自分の書き込みで示さなければならない。
ゆとりらしい書き込みをしたからゆとり呼ばわりしてるだけ。
これが悪いとは俺は1mmも思わない。
(そうされたくなければそういう書き込みをしなければいいだけ)

121(1): 2022/03/06(日)15:28 ID:pk8t6Esu(4/4) AAS
>>120
お前ここ初めてか？力抜けよ。

122: 2022/03/06(日)15:42 ID:oGjlcJ2o(7/7) AAS
>>107
>>121
ゆとりを56してしまえば笑顔になれるよ

123(1): 2022/03/07(月)07:16 ID:QGQBtQzw(1) AAS
こんなやつが暴れてる5chではコミュニティが育つわけもないよなぁ

124: 2022/03/07(月)07:34 ID:SPifR21t(1/2) AAS
ぼくのかんがえたさいきょうのこみにゅてぃ以外みとめません！

125: 2022/03/07(月)13:09 ID:89t8mali(1/4) AAS
>>123
なら出ていけばいいだけだね。それでこちらも助かる。
俺はゆとりが全員死ぬのを望んでいる。

というかね、ゆとりは相変わらず『俺様が絶対正義』だと思っているようだが、
そもそも「価値観の違いによるストレス」は相互であり、相手も(符号が違うだけで)全く同じストレスを受けてる。
自分達が一方的に被害者だってことにはならない。お互いに被害者であり加害者だ。

(つかなんでお前らが被害者ポジションマウントを気取るのかさっぱり分からないが、
ネット見過ぎてゴミクズ韓国人がデタラメ言ってるのを真に受けて戦法を学んだつもりなのか？
まあひろゆきが議論上手に見えるようだから実際その程度の頭なのかもしれんが)

126: 2022/03/07(月)13:10 ID:89t8mali(2/4) AAS
この辺、ちょっと考えればすぐ分かるはずなのに、ゆとりは全く考えようともしないから気づけない。
馬鹿ゆとりにも分かるようにくどいが言い直すと、
ゆとりが「上から目線ガー」と感じてるのなら、
ゆとり以前の世代は「なんで下の者にこんな言われようされないといけないんだ？」と思ってる。
上司は友達でも同僚でもない。
勘違いしている奴も中にはいるが、大半は職責を正しく全うしてる。

そこで「もっとフレンドリーにやった方がいい」というのなら「提案」になるが、
当たり前だが「上司と部下」で既に上手く回ってる組織でそれをやっても嫌われる。無茶言うなでしかないからだ。
だから「フレンドリーな会社を作って、そっちの方が上手く回る(=利益が出る)ことを示し、
優勝劣敗の原理により『上司と部下』の会社を廃業に追い込む」というのが正しい自由主義経済での解決法だ。
くどいが、元々成立していた会社を「ぼくのさいきょうのかいしゃ」に変更する事ではないんだよ。

なんでこんな事になってるかというと、そもそも「ぼくのさいきょうのかいしゃ」は実際ただの勘違いが多く、
大半の場合はろくでもない結果にしかならないからだ。
ただ、中には上手く行く事もあるし、そういうのはえてして当初は「無茶だ」としか思えないから、
そういう成長の芽を潰さないために「ぼくのさいきょうの○○」を作る自由は保障されてる。
これが自由主義経済。

ゆとりは昔から「同僚や先輩にお願いするべき事項を、上司に振る？！？！」と言われているが、ここは相変わらずだろ。
ゆとりの「上から目線ガー」はゆとり以前の「何故俺がこんな…」の裏返しでしかない。
お前らがストレスを感じるのであれば、お前らも十分ストレスの原因になってる。
だから棲み分けが妥当なんだよ。

127: 2022/03/07(月)13:11 ID:89t8mali(3/4) AAS
さて本題100、実際そいつがどれ程かは知らんが、俺から見れば普通なんだろうなとは思う。
でもそれが平均的ゆとりにとって看過出来ないストレスで無理なら、
同様に無理だと思ってるゆとりも大勢居るはずだから、そいつらと共にもっと「優しいコミュニティ」を立ち上げればいいだけ。
そしてそれで上手く行けば、他コミュニティも学んで優しくなるところも出てくる。これが自由主義経済。
こうなればゆとり価値観の勝ちでいい。

ただまあ、一般的にWebコミュニティは優しいだけでは上手く回らない。
塩対応には必ず理由があって、お前らは「人格ガー」って事にしたいのだろうけど、大半はそうではない。
まあその辺はやれば分かるし、やらないと分からないので、やってみればいい。
それで上手く行けばよりよい物を得られ、全体に利益がある。駄目でも損失はない。これがforkの良いところだ。

(forkの場合はそのままの現行と一部改造した新規の構成のため、失敗しても現行は無傷で、プラス方向にしか進化しない。
現行を直接変更する「改善」だと、「改悪」される事もあり、マイナス方向に進む場合もある。
つまり、自由主義経済は進化の方向がデタラメで速度も遅いが、プラス方向にしか進化しないため、長期的にはなんだかんだで成長する。
対して社会主義だとスタートダッシュは速いが、「改善」の難易度も段々高くなるため、
ある程度以降は改善改悪を繰り返し、長期的には停滞してしまう。
これが社会主義が資本主義に負けた根本的な理由。
だから俺達はやっぱり自由主義的にforkで行くしかないんだよ。
『自分が大正義だ』と思ってる限りforkなんて効率が悪すぎると思えるだろうが、それは傲慢でしかない。
正しかったかどうかは結果《＝多数の支持》で判断されるべきであって、お前の思想に合致してるかどうかではないから。
《というかパヨクが根本的にずれてるのはここで、『俺様が絶対正義』だと自信持ちすぎてるからあんなことになる。
そしてゆとりにもこの傾向はあるよ。これは自覚した方がいい》)

128: 2022/03/07(月)13:12 ID:89t8mali(4/4) AAS
5chでtwitterの悪口を言っても何ら生産性がない。
文句があるのならまずはやってみる事だ。お前もコミュニティ立ち上げ宣言してみればいい。
それで上手く行けばよし、駄目なら駄目で、何故塩対応してたのかが分かるだろうさ。
だからいずれにしても君には利益があると思うけど。

あとついでに聞きたいんだが、なぜゆとりは5chに拘るのだ？
5chなんてゆとり以前の世代「ゆとりにはついていけねえ…」の巣窟だ。
ゆとり以前からあるんだから当然だが。
いずれにしても、ゆとりにとって快適な場所にはならないよ。
(5chの連中を見下したり馬鹿にしたりするのも自由だけど、それを5chに来て言うのは頭がいかれてる。
まあそれ以前に、twitterの悪口を5chで言うのも頭がいかれてるが)

既に言ったがQiitaがゆとり価値観の場所で、
「Qiitaに掲示板機能付けてくれ」が「5chを使う」よりお前ら的には正しい解のはずだ。
もちろんQiitaはそれが出来ないと分かってるからやってないのだが、
それでも「ゆとり価値観の掲示板」を何処かに作らない事には、お前らの安寧の地はないと思うけど。

129: 2022/03/07(月)22:53 ID:SPifR21t(2/2) AAS
TypeScriptもついに4.6か
翻ってウチのNuxtプロジェクトときたら未だに4.2にロックイン
Nuxt 3になれば何とかなると待って信者が祈りを捧げて早幾年
未だβのまま
そもそもbreaking changeに耐えられる品質でもない

この型無し糞ゴミ採用した奴●してやりてえわ
そもそもVueコミッター全員●したい
早く潰れろ

130: 2022/03/07(月)23:53 ID:ZqaLalev(1) AAS
.NETやってるけど快適

131: 2022/03/08(火)05:55 ID:p1ggB6/9(1) AAS
つまり言語作者が同じTSも快適って事か

132: 2022/03/08(火)08:51 ID:W/y0kE8O(1) AAS
jsファミリーに期待するな

133: 2022/03/08(火)12:40 ID:o9qP1ELk(1) AAS
やはりRustのみが縁なき衆生をお救いくださるのである（過激派

134: 2022/03/18(金)11:45 ID:hnZ3lDzs(1) AAS
node_modulesの下のコードが静的エラー出して鬱陶しいです
typescriptの開発者って静的エラー消さずにパッケージ出荷しちゃうんですか？

135: 2022/03/18(金)11:57 ID:0waQ0EIw(1) AAS
excludeしろ

136: 2022/03/27(日)17:58 ID:LHErTm2E(1) AAS
TSはもしかして例外あんまり使わないんですか？

137(3): 2022/03/30(水)14:38 ID:rdfA8RBv(1) AAS
みなさんどういう単位でファイル分割されてますか？
1ファイル1クラスのphpと違って自由だから逆に迷ってしまいます
ベストプラクティスないかググっても見つからず…

138: 2022/03/30(水)14:47 ID:/h0/v+Yd(1) AAS
どうでもいいので好きにすればいい
そもそもスクリプト言語ではそんなガチガチにこだわらないほうがいい
スクリプトは雑で汚くてもいいから小さいシステムをサクッと作るための道具だから

139: 2022/03/30(水)15:27 ID:w/wOADHo(1) AAS
>>137
教科書的な正解が欲しいならGitHubでTypeScriptコンパイラかVSCodeのソースを見ればいい
機械的な基準ではなく、意味のある単位で適当に分けていることがわかる
身も蓋もないことを言えば、十分に頭の良い人間の裁量でケースバイケースで判断するのがベストだ

140: 2022/03/30(水)15:33 ID:iu76Nwkv(1) AAS
>>137
普通にクラス単位で分けるし、型（関心事）とその周辺関数郡で分割するかな。あとは1ファイルをなるべく小さく保つ。改修で膨らむ可能性があるから。
個人的には1ファイル250行超えたら危機感持つ。

141: 2022/04/18(月)21:22 ID:rznbXz+G(1) AAS
>>137
なるべくファイル数は少なく保つ
微塵切りの千切りファイルで見通しを悪くしてはいけない
classは使わない
十分に小さく参照等価なfunctionを組み合わせる
どうせ改修で膨らむほど使われないから。
個人的には1ファイル250行未満なら危機感持つ。

142: 2022/04/22(金)12:41 ID:egxvakGA(1) AAS
初心者です
serverlessってフレームワークを使ってるんだけど、規模小さいコードなのにビルド始めるとesbuildが16Gメモリ使って完了までくっそ時間かかる
業務用のソースだから晒せないんだけど、一般論的に言ってこの最適化オプションはハマりやすいので注意、みたいなのってあります？

143: 2022/04/22(金)15:45 ID:rFOQ0LJz(1) AAS
ここよりフロントエンドのフレームワークのスレで聞いたほうが良いと思うな

144: 2022/04/26(火)21:25 ID:1qeD7Yad(1/2) AAS
JSファミリーの仕様のごちゃごちゃ加減が酷い
なんでこれが流行ったんだ

145: 2022/04/26(火)21:27 ID:1qeD7Yad(2/2) AAS
他の言語が取って変わろうとするたびに、
javascript側の仕様更新による延命がうまくいったせいで、
ごちゃごちゃな歴史を引きずったまま、いまでもゾンビのように君臨してるパターンか
フロントのフレームワーク、JS一択なのが酷い

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