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【統計分析】機械学習・データマイニング31 (1002ﾚｽ)
【統計分析】機械学習・データマイニング31 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/
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769: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1202-QBhF [59.138.123.33]) [sage] 2022/07/03(日) 13:15:14.41 ID:eTauYkOJ0 >>759 計算機内部の電圧とかから種を拾うと かなり完全に近い乱数が得られるよ 馬鹿にされている と認識して 怒った発言をするというのは 感情を持っているといえないのか? これなら機械学習で出来そうだぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/769
770: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2901-oh95 [60.72.41.49]) [] 2022/07/03(日) 15:06:11.79 ID:6NN4RBvO0 >>769 電圧はソフトウェアで生成していない。 つまりソフトウェアは感情に関与していない。 すなわち、電圧の高低は感情と言えるか？という議論になる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/770
771: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7689-auNL [39.111.228.181]) [sage] 2022/07/03(日) 15:22:36.39 ID:dyy1STU30 >>769 お前の計算機の電圧はランダムなのか？それ新しいなｗ >計算機内部の電圧 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/771
772: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-rK+V [106.146.114.171]) [sage] 2022/07/03(日) 16:53:45.83 ID:/KfTaO//a 高精度の計測器で計測すればアナログの電圧値なんて計測値の末尾は当然ランダムだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/772
773: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1202-QBhF [59.138.123.33]) [sage] 2022/07/03(日) 16:56:09.39 ID:eTauYkOJ0 ショットキー雑音だからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/773
774: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2901-oh95 [60.72.41.49]) [] 2022/07/03(日) 17:09:09.78 ID:6NN4RBvO0 ソフトウェアは同じ入力に対して同じ計算結果を返す。 それ以外は出来ない。 疑似乱数を製造するソフトウェアはシードという名前でエントロピーを要求するが、同じシードに対して同じ数列しか返せない。 すなわち有限種類のシードに対して有限種類の数列しか返せない。 換言すれば、この操作が完全なランダム性を獲得するには、入力となるエントロピーが予測不可能な完全なランダム性を持つ必要があり、真の乱数とソフトウェアは無関係である。 これが何を意味するかよく考えてほしい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/774
775: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-A+Eo [153.243.53.4]) [] 2022/07/03(日) 17:21:31.24 ID:TN3HvjhA0 「【統計分析】機械学習・データマイニング」なのに誰もランダムについて統計的に議論しないのである http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/775
776: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7689-auNL [39.111.228.181]) [sage] 2022/07/03(日) 17:33:22.14 ID:dyy1STU30 俺の計算機は12V、5Vだがｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/776
777: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d15f-rK+V [14.10.48.193]) [sage] 2022/07/03(日) 18:07:32.00 ID:y0hrbZ0z0 寸分の狂いもなく5Vジャストの電圧が生じているのか それは凄い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/777
778: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-8NLY [153.131.102.129]) [] 2022/07/03(日) 20:53:54.77 ID:KtnpmtWO0 >>774 入力だけでなく状態で出力が変わる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/778
779: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7689-auNL [39.111.228.181]) [sage] 2022/07/03(日) 20:55:17.20 ID:dyy1STU30 >>777 あほか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/779
780: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7689-auNL [39.111.228.181]) [sage] 2022/07/03(日) 20:58:34.94 ID:dyy1STU30 >>777 さては計算機がどうやって動いているかしらないなｗｗｗ >寸分の狂いもなく5Vジャストの電圧が生じているのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/780
781: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d15f-rK+V [14.10.48.193]) [sage] 2022/07/03(日) 21:18:35.82 ID:y0hrbZ0z0 >>780 ？ だから5Vだというなら5Vあたりを中心とした正規分布か何かに従う乱数でしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/781
782: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d15f-PmjZ [14.10.48.193]) [sage] 2022/07/03(日) 21:25:16.46 ID:y0hrbZ0z0 寸分の狂いもなく5Vジャストの電圧が生じているのか(そんなわけねーだろ、それを乱数と呼ぶんだろうが。) という意味で書いたのに伝わらなかったようで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/782
783: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9997-SnY6 [182.171.246.142]) [] 2022/07/03(日) 21:30:17.30 ID:VbjY+mkY0 >>780 流石にロジックICの基礎も知らずに計算機がどうやって動いているかとか批判するのは恥ずかしいぞ。 CSをまともに勉強していないのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/783
784: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-Pt+j [153.194.206.50]) [sage] 2022/07/03(日) 23:21:52.08 ID:C1pvOjRy0 neural network など、on/off を判定するものは何でもそうだけど、 しきい値があって、3つの範囲に分かれる onの範囲、offの範囲、どちらでもない範囲 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/784
785: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7689-auNL [39.111.228.181]) [sage] 2022/07/04(月) 08:24:09.58 ID:6UGmgY440 >>783 計算機の中はロジックICなのか、俺のはCPU、HDD、キャッシュ、メモリ等だが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/785
786: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7689-auNL [39.111.228.181]) [sage] 2022/07/04(月) 08:25:07.01 ID:6UGmgY440 >>781 根拠は？ >だから5Vだというなら5Vあたりを中心とした正規分布か何かに従う乱数でしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/786
787: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-rK+V [106.146.100.15]) [sage] 2022/07/04(月) 08:39:03.19 ID:win/BbXba 乱数でないというなら一体何なのか言えば終わる話なのに、適当にそれっぽいこと言って煽りたいだけなんだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/787
788: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7689-auNL [39.111.228.181]) [sage] 2022/07/04(月) 09:37:53.56 ID:6UGmgY440 馬鹿か、それを示すのはいいだしっぺｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/788
789: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7689-auNL [39.111.228.181]) [sage] 2022/07/04(月) 09:43:08.76 ID:6UGmgY440 馬鹿の為に言っておくと >乱数でないというなら一体何なのか言えば終わる話 馬鹿だね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/789
790: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9997-SnY6 [182.171.246.142]) [] 2022/07/04(月) 10:20:21.57 ID:Wowvzva40 >>785 それHDDのごく一部以外は全部ロジックICで構成されてるぞ。 自慢げに「俺の中ではCPU、HDD、キャッシュ、メモリなのだが」なんて言えないし、それらを構成するロジックICは多少の電圧変化で誤動作しない。 あと、自分は786じゃないけど、例えば5V電源の電圧を24bit精度で読み取って下8桁ぐらいは一様乱数だろうな。 乱数発生のためのシード源の収集は、電圧読み取る以外にも、割り込みタイミングを乱数値に反映させるとか色々やってるよ。 https://wiki.archlinux.jp/index.php/乱数生成 他人を煽るにはCSの基本を知らなすぎて恥ずかしいと 思わないのかね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/790
791: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7689-auNL [39.111.228.181]) [sage] 2022/07/04(月) 11:23:26.73 ID:6UGmgY440 >>790 ロジックICの中の電圧どうやって計るんだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/791
792: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7689-auNL [39.111.228.181]) [sage] 2022/07/04(月) 11:25:19.86 ID:6UGmgY440 >>790 電圧の変動はエネルギーロス、発熱源だろ、そんなもの設計に入れる馬鹿はいない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/792
793: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7689-auNL [39.111.228.181]) [sage] 2022/07/04(月) 12:13:18.36 ID:6UGmgY440 >>790 乱数を生成する話にする論理のすり替えｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/793
794: デフォルトの名無しさん (ｶﾞｯｸｼ 062d-SnY6 [202.241.99.94]) [] 2022/07/04(月) 12:52:25.89 ID:K9b1dKew6 >>791-793 本当にICのこと何も知らないんだな。よくそんなに無知で他人を馬鹿って言えるなあ。大した自信だ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/794
795: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1202-QBhF [59.138.123.33]) [sage] 2022/07/04(月) 15:44:08.80 ID:sXLedEol0 電圧の変動はショットキー雑音になるから 真の乱数にかなり近いのでは? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/795
796: デフォルトの名無しさん (JP 0H11-7frN [150.91.3.238]) [sage] 2022/07/04(月) 16:02:32.29 ID:fp9NSDqCH 乱数厨うぜえ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/796
797: デフォルトの名無しさん (US 0He2-r/PM [89.46.62.36 [上級国民]]) [sage] 2022/07/04(月) 19:54:52.83 ID:ctimiB7UH >>784 ＞どちらでもない範囲 そんなものはない、回路の状態は on か off の二通りしかない以上そうとしかいえないのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/797
798: デフォルトの名無しさん (US 0He2-r/PM [89.46.62.36 [上級国民]]) [sage] 2022/07/04(月) 19:55:46.54 ID:ctimiB7UH >>795 そういうのを乱数源にする USB デバイスはないものか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632587566/798
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