[過去ﾛｸﾞ] Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.8 (1002ﾚｽ)
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936: 2022/01/15(土)13:53 ID:SXry2lpj(1/2) AAS
jQuery時代の人なら普通にバックエンドも
プログラミングしてたんだけどね
派手なものを簡単に作れるから
基礎技術ができてない人が多い
937: 2022/01/15(土)14:07 ID:Jx/A2570(1) AAS
別にReactとかじゃなくてもフロント改変なんていくらでもできる
なんならパケット直いじりツール使えばどんなシステムでも変更できるし
938: 2022/01/15(土)16:41 ID:0b+CARq6(1) AAS
ちょこちょこNext.jsやFirebaseやった事ないのかズレた事言ってる奴が居るな……
939: 2022/01/15(土)16:49 ID:SUNY4hKu(1/3) AAS
>>931自体がNextを要らないと言っているのかSPAを要らないと言っているのかポイントが絞れてないからじゃね？
940: 2022/01/15(土)18:21 ID:Wq5Z+JoU(1) AAS
ついにnext.jsを使うプロジェクトを開始したぞ
ちな俺はサーバーサイドもフロントもガッツリやったことがある
その俺が評価してやんよ
ミスったら俺の首が飛ぶ
941: 2022/01/15(土)19:22 ID:Ipn+w0vn(1/3) AAS
利用者の体感利便性を考えたら
まずはページ再送出をしないCSR/SPA化が今では必須でしょう
更に最初のアクセスページのためにCSRだけではダメで最低限SSR併用か可能ならSSGが必要
バックエンド開発者もこの変化についてこれない人は
CSRのためのAPI対応しか出来なかったり
もっと古い人はCSR未対応の古きSSRオンリーしか出来なかったりで
なぜ「CSRとほぼ同じコードをSSR/SSGする必要があるのか」さえも理解できていないようです
942(1): 2022/01/15(土)19:54 ID:oDjvE5hT(2/2) AAS
SPAで利便性がよくなるか？という問題は場合によるとしか言えんからなー
シンプルなMPAのほうが使いやすいと感じるケースは未だに多い
SPAが必須と考えるのは開発側の独りよがりだよ
943: 2022/01/15(土)20:06 ID:YsspSJMD(1) AAS
まあでもSPAのほうが余分なもの読み込まないぶん若干ページ遷移早いよな
そこだけは褒めてやるべきだとおもうわ
まあ作り手の面倒は増えてるし回線速度が速い現在に本当に必要なのかは疑問だけど
944(1): 2022/01/15(土)20:11 ID:Ipn+w0vn(2/3) AAS
>>942
SPAは毎回ページまるごと送出しなおしのMPAよりも以下の利点がある
・サーバーの負荷減少
・トラフィックの減少
・ブラウザ側での表示書き換え減少
・ユーザーの待ち時間減少 (体感の向上)
つまり全てにおいてエコで優れている
もちろんSPAに加えて前述のように最初のページアクセス待ち時間減少のためにSSR/SSG併用
デメリットは「技術の低い人たちは提供できない」
945(2): 2022/01/15(土)20:17 ID:V9VQU+75(1/4) AAS
ユーザー目線で言うと非SPAはリロード時、遷移時に画面がしっかりリセットされる安心感があるんだよな
なんか動きが変な気がしたらとりあえずリロード、戻る、適当にハイパーリンククリック
それでまあまあ具合がよくなると経験的にわかってる
これは非常に重要なんじゃないかな
たぶん何も知らんユーザーからするとSPAは巨大でミュータブルなオブジェクトに見えてるんじゃないかとおれは考えてる
逆に非SPAはほとんどイミュータブルな関数に見えてる
もちろんプログラミングの素人であるユーザーがイミュータブルとミュータブルの違いを認識してるはずは無いんだが
ぼんやりと感覚的にその違いを使い勝手という形で体感してるんじゃないかな
946(1): 2022/01/15(土)20:17 ID:SUNY4hKu(2/3) AAS
>シンプルなMPAのほうが使いやすいと感じるケースは未だに多い
MPAの方がシンプルってそれこそ開発側の視点じゃね？
ユーザーから見てシンプルだというなら仕様が違うものを作っていることになるわけで、そもそも比較にならない。
947: 2022/01/15(土)20:17 ID:IPCx9P3x(2/6) AAS
場合によってはSPAのほうが想定すること少なくて楽。
それはそれとしてSPAが適するかどうかは用途次第。なんだけど、最近MPAはSSGとSPAのハイブリッドばかりでSSR作って無いなぁ
948(1): 2022/01/15(土)20:20 ID:IPCx9P3x(3/6) AAS
>>945
一般ユーザーはそこまで考えてないと思うし、そう思わせるならUIが悪いと思うな。個人的な意見だけども
949(1): 2022/01/15(土)20:26 ID:V9VQU+75(2/4) AAS
>>944
・サーバーの負荷減少はユーザーでなく運用側のメリットで今はユーザー視点のメリットについて議論しているのでは？
・トラフィックも同様
・表示書き換えは、、、SPAのほうが増えてないか？
・ユーザーの待ち時間は減る傾向が見られるね
・技術力が低い人に提供できないのはユーザーにとってはデメリットだね
つまりそれだけ利便性の高いサイトが少ないということだから
こうして一個一個深堀していくとやっぱりユーザー目線ではデメリットのほうが大きい気がするなー
ウェブIDE、オフィス文書編集、BPMエディタ、、、この手の従来デスクトップでしかできなかった超複雑なツールをブラウザで提供出来るようになったのは凄い発明だけど
何でもかんでもSPAってのは典型的なミステイクだね
未だに世の中のほとんどのサイトは従来の非SPAがマッチしてるよ
950(1): 2022/01/15(土)20:27 ID:V9VQU+75(3/4) AAS
>>946
ユーザー目線でも開発者目線でもどっちもシンプルということだね
951: 2022/01/15(土)20:29 ID:V9VQU+75(4/4) AAS
>>948
ユーザーは考えてないよ
感じてる
952: 2022/01/15(土)20:31 ID:Ipn+w0vn(3/3) AAS
>>945
それはそのサイトのバグです
>>949
普通に正しくSPAが作られていれば
ユーザーにとって見た目やUI自体は同じです
その上で反応速度の向上による体感の良さをユーザーは得られます
一方でSPAはサイト提供側にもメリットが大きく
サーバーの負荷減少と送出トラフィック減少により支出コスト(費用)を減らせます
953: 2022/01/15(土)20:37 ID:SUNY4hKu(3/3) AAS
>>950
そうじゃなくて、同じ機能、同じ画面仕様のものをMPAとSPAで作ったのに
ユーザーから見て一方がシンプルに見えるのはどのへんが違うのかという話。
954(2): 2022/01/15(土)21:02 ID:y6GIaKTP(1/2) AAS
バックエンドがどれだけ地獄になろうが知ったこっちゃない
って話なら確かにフロントエンドは何の機能も持たせず極限にシンプルに出来るね
955(1): 2022/01/15(土)21:06 ID:SXry2lpj(2/2) AAS
>>954
やっぱりフロントエンドしかできないやつはこの程度ｗ
956(1): 2022/01/15(土)21:11 ID:IPCx9P3x(4/6) AAS
>>954
それやるとjsonを装飾するだけのフロントになるねw
>>955
jQueryおじさんはフロントもバックエンドもわかってないじゃん。どんな技術使ってるか尋ねられてGCPとか答えてたしw
957(1): [sagesag] 2022/01/15(土)21:13 ID:NYY8L+mY(1/2) AAS
現代の多くのユーザーとこれからのほとんどのユーザーはネイティブアプリ触りまくってるから、ネイティブアプリっぽい動きできるspaの方がユーザー体験いいやろな
958(1): 2022/01/15(土)21:18 ID:c5JWm7+b(1/2) AAS
>>956
使ってる技術なんだからGCPは間違いない
普通はデータベースなんかも使うだろう
まさかお前フロントJavaScriptしかやったことないのか？
959(1): 2022/01/15(土)21:19 ID:c5JWm7+b(2/2) AAS
>>957
はっはっは、思考停止
現代の多くのユーザーが触りまくってるというのなら
ウェブサイトを触りまくってる
Amazonがゲームみたいなインターフェースだったら
使いづらくてしょうがない
960(1): 2022/01/15(土)21:25 ID:IPCx9P3x(5/6) AAS
>>958
尻尾出すの早いよw
Linuxバリバリ使えるしそれこそクラウドも使えるよ。ちょっと年季入ったフロント屋ならバックエンド書けるのなんて普通じゃん。
さて、どんなDB使ってるのかな？
961: [sagesag] 2022/01/15(土)21:30 ID:NYY8L+mY(2/2) AAS
>>959
ゲームみたいなインターフェースの是非は話してへんでおっちゃん
あとAmazonのネイティブアプリはおっちゃんが作れるウェブサイトみたいにベージ遷移の度にベージ全体読み込まへんで
一回Amazonのアプリをスマホにインストールして確かめてみたらええで笑
おっちゃんはスマホアプリでゲームしかしてへんのは分かったわ笑笑
962(1): 2022/01/15(土)21:31 ID:y6GIaKTP(2/2) AAS
まあバックエンド＝LAMPの時代が長すぎたよね
963: 2022/01/15(土)21:47 ID:IPCx9P3x(6/6) AAS
>>962
百花繚乱な今から考えるとスゲー長かったなぁ……
964(1): 2022/01/15(土)22:17 ID:n9+l727f(1/2) AAS
おめえらゴミクソでまったくSPAの利点を理解してなくて萎えた
965: 2022/01/15(土)22:25 ID:5PUMCLRk(1) AAS
>>964
お、解説してくれるのか。頼むぜ！
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