小6におすすめな言語 (549ﾚｽ)
小6におすすめな言語 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/
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218: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/03(火) 14:50:05.48 ID:mcqnirgo 教材これだなω https://www.youtube.com/playlist?list=PLcd1Q0-YkB1euCFXbFXgAQYy9ZCig6-eA http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/218
219: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/03(火) 15:55:24.53 ID:zvPWYqN2 >>216 ノートと鉛筆並みのコストで買えるし、 生活保護でも皆必要経費として持ってるスマホで無料手配出来るよと言ってるんだ つまり、持ってないやつには手段を教えてやるだけで良いってこと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/219
220: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/03(火) 17:23:07.28 ID:Eu9sH4aF Haskellの人はHaskellを覚えたけど活躍の機会がないからこんなところで頑張っているだけでしょ メジャーな言語なら仕事に使えるし趣味でやる人は自分で何か作って満足することが多いけど Haskellの人はどっちもできてなくてこのスレくらいしか無いのかなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/220
221: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/04(水) 04:37:07.10 ID:r4KuvUjY 貧しい家庭の子はスマホもってないぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/221
222: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/04(水) 06:52:11.23 ID:qhTKiuLJ >>221 子供は持ってなくて良いよ 方法を教えて親がするか、そんなこと心配してる教員がやっても良い 安全上、受け渡しは保護者か親権者かやるべきだろ つか、その心配してる先生とやらはランドセル買うときに中古獲得の補助でもしてやってるのかね？ お針子のうちのたま知りませんかを平然と売り付けるか、安いのでも良いから100均でワンセット千五百円以上かかるぶん買い集めろだの言ってるんじゃね？ 絵の具や写生の画板は？ リコーダー貸し出ししてんの？
それらより安く手にはいる方法を提示したわけだが･･ なんなら、フリーメール作って募集位は公営図書館の閲覧用PCでも出来る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/222
223: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/04(水) 19:15:19.07 ID:JdFJBbMi >>1の質問が学校でどんな言語をやったらいいかって話に見えるのか 学校でやる授業はこうあるべきとか言う連中は板違いだ、マ板でやれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/223
224: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/04(水) 21:49:30.25 ID:LNu0KLXz >>223 っても予算無制限で言い合いするのもアレだし ue4でcやれだのブループリントで導入だと言い出されても確かにPCスペックの要求がムダに高いし でも買えないからってのは否定できるけどなんかごねてるからコンクリフト要素のデバッグを試みただけだぜ つか、小６じゃ将来どこ向くか確定してないんだしｃ#とかjavaとか取り敢えず万人が触るメジャーなweb系でいいと思うけどなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/224
225: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 00:31:15.27 ID:phQDM5xA Web系なんて一寸先は闇なもんに小学生を向かわせるのはちょっと 沈みゆく泥船っつうか、使い捨てというか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/225
226: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 01:49:43.81 ID:pSaOQTyN 現状のは雨後竹諸行無常言語として生まれたけど揉まれてなんとなく生き残ってる言語な印象あるから大丈夫じゃね？ 職業訓練なら人が多いからお勧めしないけど、それだけに生活感あるものに個人で生かしやすい気がする(気分) 職業訓練って話なら制御系に来てくれ 人足らん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/226
227: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 07:58:03.17 ID:5bWXoO+B 必要なプログラミングスキルは大したことないけど制御工学わかってないと話にならんやんけそれｗ騙されんぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/227
228: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/05(木) 08:19:48.85 ID:yGZhFHc3 >>217 それ以上に伸びるのは歓迎する。 問題視してるのは、PCを買えない家庭の子に伸びる手段がない事。 あなたが言ってるのは、あの英語の受験を民間の試験にしようって件と同じ。 やる気があっても機会やチャンス自体が少ない。 完全に格差を無くせって言うのも乱暴だろう。 Haskellは良い妥協案だと思うんだ。 >(小学生の)役に立たないことを〜 全くだ。 何のための算数なんだか・・・。 論理的思考を鍛える為に算数があるのに、プログラミングを教える
のは同じ事を2回教えてる様なもの。 (でも何でこう学校の算数・数学はつまらないのか・・・) それでもプログラミングを進めると言うなら、Haskellで数学がプログラミング言語の要素を含むと教え、 算数はその数学を学ぶ為の準備だと必要性を説いたり、数学そのものが楽しいと教えるのはどうよって提案。 (少なくとも私はHaskellに出会ってから数学が好きになった) 中学とかでモナド教えて、入出力やファイル処理・再代入を数学的に理解させても良い。 >>219 うん。 まあ、やってみて行けそうなら啓蒙活動してみる。 http://mevius.5ch.net/
test/read.cgi/tech/1598336253/228
229: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 08:39:21.75 ID:aaXXoIST haskellはそもそも教える側が皆無だと思うぞ さようなら！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/229
230: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/05(木) 08:54:58.38 ID:yGZhFHc3 >>229 教師が居ないって意味ならどの言語も同じ。 そこで先生と生徒の会話形式で小学生向け入門書書いたから、小学生でも独学可能。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/230
231: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 09:26:35.05 ID:Hu46BhqO >>228 「プログラミング教育」はプログラミングを教えることが主たる目的ではないが、勘違いしていないか？ https://www.mext.go.jp/content/20200218-mxt_jogai02-100003171_002.pdf 上記資料のp.6でも明記されているが、 「※プログラミング教育を通じて、児童がおのずとプログラミング言語を覚えたり、プログラミングの技能を 習得したりすることは考えられるが、『それ自体を狙いとはしない』。」 プログラミング教育という名前が悪いのだろうけど、プロ
グラミングは手段の一部でしかなくて、 目的としては現実社会の中で情報技術や情報そのものを正しく理解し活用できるようになること。 けして、プログラマを育成したいというわけではない。 そういう意味では、PCやスマホを買えない家庭の子がそういうものに触れられないまま社会に出ることになるより、 学校教育という場で情報技術に関する最低限の素養は身に着けられる機会を与えられるということは むしろ格差の解消につながるんでないの？ 本来の目的とは別のところで、プログラミングに興味を持ってその力を伸ばす子が現れたとして、 それは喜
ばしいことであって、問題ではないだろう。 別にそれで受験で有利になるとかいう話でもない。 伸びる伸びないの"格差"って、何を心配しているのだろう。 まあこのプログラミング教育ってのが狙い通りの成果を上げあれるのかは現時点では不明だが、それはまた別の問題。 少なくとも代わりにHaskellをやるのは無駄とデメリットばかりが大きいと思うよ。 Haskellなんてやったところで、それで学んだことを現実社会の中で活用できる子なんてごく一握りだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/231
232: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 10:00:35.51 ID:6eIKGsTX いっそすべて捨ててプロセッサーゴッコでもやらせちゃえ スキマだけ持ってる進行係がデータ係に行列順にデータ貰って、クラス係に正しく渡してクラス係は計算内容をプロセッサー係に渡して帰ってきたのをデータ係に渡して演算させんの 早くて出力内容が合ってた班が勝ち http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/232
233: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/05(木) 10:43:42.70 ID:Hjwk9cmi >>231 そっちこそ勘違いしてるだろ。 それ自体を目的としてないなら、必ずしもPCは必要ないだろ？ 全校生徒にPC用意するっていくら税金を注ぎ込むんだ？ メーカーの良い鴨になってないか？ 触る機会が大事と言うが、それとプログラミング教育は無関係。 そう言う機会を別で用意すれば良い。(と言うかそれが出来てたらHaskell提案して無い) 学校でHaskell教えても、PC持ってる子は興味があれば勝手にScratchなりPythonなり覚えて行くだろう。 PC買えない家庭の子にも
、少なくともHaskellが残る。 Scratch使って子供達がやてるのは試行錯誤であって論理的思考じゃない。 そんなトライ&エラーは使えないプログラマーもやってる事。 反射的にやるんじゃなくて、どうやったら上手く動くのか考えるのが論理的思考。 (全くしてないとは言わんが、少なくとも全員が論理的思考してる訳じゃない) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/233
234: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 11:14:55.60 ID:6eIKGsTX >>233が>>231の８ページを読めていないことだけは解った。 プログラミングこそおまけ要素でゲーム機やカメラや動画再生機としてではなく、調べたり、嘘や広告を排除して現実の問題解決を行える情報機器として扱える為のロジカルな思考の為のプログラミング学習って書いてあるやん つまり、あの要領読んでおいてプログラミングと情報リテラシーの形成とその後の使い途は別とか言ってる奴は教えようがないわな そもそも、指示書、仕様書が読めてないんだか
ら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/234
235: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/05(木) 11:36:29.34 ID:Hjwk9cmi >>8 そりゃあ、別だろう・・・。 別と言うか、プログラミングは情報リテラシーの一部だよ。 授業名から情報リテラシーに付け替えてやり直せってレベルだな。 主従を間違えちゃいかん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/235
236: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 12:22:20.68 ID:JFPeSoKt つまり>>230が小学生にしか通用しそうにない入門書書いたけど売れてないからここでセールスしてるってこと？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/236
237: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/05(木) 12:23:59.21 ID:E+L4EB1M Haskellは裸の王様に通じるところがあって世の中を教えるには良い教材だけど、小学生のうちから世の中を学んでしまうと、見えない服を売る人ばかりになりそうな気がする。 騙すのは儲かるんだけどね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/237
238: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 12:27:57.34 ID:G0P8hsjE > PC買えない家庭の子にも、少なくともHaskellが残る 残ったとしてそれは全体の何パーセントの役に立つ？ 他だったら？ Haskell学んでどれだけの人が創造欲を刺激されアプリケーション開発始めようと思うだろうか？ 他だったら？ 机上の空論だとしても、たくさんの観点を想像しHaskellと他を比べてみなさいな 多角的な観点で考慮し多くの選択肢からHaskellを選んだのではなく 君はHaskell有りきで理由が後付けになってるからダメなんだよ 折角本を書いたから無駄にし
たくない気持ちからの執着なのだろうけどさ 「PC買えない家庭」なんて狭い視野に縛られず一度リセットして 学んだ結果、より多くの者に有益になる言語は？という観点から再度、多角的に考慮し直してみな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/238
239: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 12:29:33.75 ID:CoHVwQFB Haskell先生、SchemeとSICPじゃダメなんですか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/239
240: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 12:41:14.90 ID:JFPeSoKt スレタイをHaskell先生と語り合おうに変えるべき 理屈の作り方がとてもプログラマに見えないところがステキ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/240
241: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/05(木) 12:57:40.92 ID:Hjwk9cmi >>234 > プログラミングこそおまけ要素でゲーム機やカメラや動画再生機としてではなく、調べたり、嘘や広告を排除して現実の問題解決を行える情報機器として扱える為のロジカルな思考の為のプログラミング学習って書いてあるやん 使い方を教えてるだけで、問題解決でもロジカル(論理的)な思考でも無いのがプログラミング学習なのか・・・。 論理的思考は直感や既存の知識に頼る事なく、論理のみによって思考を辿る思考法だ。 問題解決の手段の一つでしか無い。 現
実の問題解決能力鍛えるなら、社会の時間にでも商店街のおじさんの話聴いて、商店街に人が来るには？とかさせた方がよっぽど問題解決能力が身につく。 >>236 いんや？ 他にも誰かが書いて売っても良いし、私も可能な限り寄付する。 (すでに地元図書館には寄付済み) 買ってもらう方が普及速度が早いってだけ。 PC買うよりは安い。 けど、もっと安くしたかった・・・。 電子書籍と違って原料費が掛かる・・・。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/241
242: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/05(木) 13:05:27.12 ID:nZjhZ210 >>228 この問題をHaskellで解いて https://qiita.com/omts/items/4f085df7fc0e0c6658bc http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/242
243: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/05(木) 13:07:48.03 ID:nZjhZ210 >>232 アルゴリズム体操かなんかで似た様な企画あったな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/243
244: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/05(木) 13:08:33.47 ID:nZjhZ210 >>233 大阪は全校生徒に配るって言ってたぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/244
245: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/05(木) 13:10:42.61 ID:nZjhZ210 >>241 増税ばかりする官僚には無理だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/245
246: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 13:19:32.23 ID:pSaOQTyN >>241 論理と現実の対応力を分けて考えちゃあかんのよ 運動会のプログラムっていうメインプロセスに各フローが紐付いてて、働き蟻の法則だの緊急避難マニュアルに則り災害検知したら処理を中止して避難誘導する学年主任だのってロジックやスイッチが有ってロジカルに廻ってんのよ なので情報収集だってロジックなりスイッチなりが有ってそいつらがどう調べるってプロセスのバイアスになってるかってのを体験させろってことでしょ んで、今回は、奴等コンピュー
ターをゲームと動画とSNSにしか使わねぇからそういうプロセスやロジックを叩き込むのに｢プログラミングを調べる｣というメインプロセスを渡してバイアスを検知、回避するクラスを教育しろってpdfにやたら分裂した個別ケースの集合で書いてあるじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598336253/246
247: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/05(木) 13:20:39.45 ID:Hu46BhqO >>241 「プログラミング教育」の格差が問題だってずっと騒いでいたけど、そもそも「プログラミング教育」がどんなものか知らずにいたのか。 話がかみ合わないのも納得だ…。 論理的思考がどうこう言う割には、対象物の実体も知らずに勝手に字面だけから決めつけて、勝手に問題意識をもって、 勝手な解決方法を推し続けたのか。 初めは想像だけで格差が問題だ！と思うところまでは別にいいとしても、それならば プログラミング教育とはどんなもので、どんなことを
どのようにやろうとしているのか、 普通の人なら簡単にでも調べるくらいはするだろう。 それをすっ飛ばしてHaskellなら解決だ、よし本を書こう！となるのは、無駄に行動力はあるけど 論理的思考はどこにいった？という感じだよ。 学習指導要領や前述のリンク先の資料とか、一昔(20年くらい？)前なら一般人が手に入れるのは難しいかもしれないけど、 今なら誰でも簡単に調べられるだろう。 情報機器を活用して、正しい情報を取捨選択して論理的な思考に基づいて適切に判断する、 まさに「プログラミング教育」でやろうとしていることではないの？ htt
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