[過去ﾛｸﾞ] 【統計分析】機械学習・データマイニング26 (1002ﾚｽ)
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801(2): (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-E95m [27.253.251.192]) 2020/01/01(水)15:35 ID:R/r7VkS4M(1) AAS
論文書いてる人はソース公開されないと実行できないとかいうレベルの人向けに書いてるわけじゃないんだぞ
802: (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nmBI [163.49.208.38]) 2020/01/01(水)15:44 ID:EAfwe2HZM(2/3) AAS
追試しやすくなるから、やましいことがないならソースも公開した方がモテると思うよ
803(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-BfT8 [111.239.173.51]) 2020/01/01(水)16:00 ID:/oDzwe5Aa(1) AAS
>>801
論文に書かれた内容だけで論文に示された結果を完全再現できるような論文なんてほぼ存在しないことを知らないのか
それをソースで示して完全再現できるようにしない限り捏造の誹りから逃れることはできない
804: (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-nmBI [163.49.208.38]) 2020/01/01(水)16:09 ID:EAfwe2HZM(3/3) AAS
せやせや
805(2): (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-UAPS [60.38.103.5]) 2020/01/01(水)16:22 ID:kPvcajv80(1/4) AAS
1行目と2行目の繋がりがよくわからない。
世の中のほとんどの論文は捏造が疑われているということ？
806: (ﾜｯﾁｮｲ 6b05-g2RO [116.94.174.100]) 2020/01/01(水)16:47 ID:YftyIXIv0(1) AAS
>>803
お前はバカなんだから黙ってろ
807: (ﾜｯﾁｮｲ ab01-FlZP [126.25.131.86]) 2020/01/01(水)17:02 ID:AV+0j7FA0(1/4) AAS
>>805
捏造とは言わんが、特定のデータにチューンして宝くじ効果で上手くいったよね
みたいな論文ばっかだと思われる。
MNIST、CIFER10でしか実験してない論文とかな。
808: (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-EDwQ [182.251.144.16]) 2020/01/01(水)17:17 ID:Q+lm5ndma(1) AAS
>>805
公開情報のみから判断した人に捏造と疑われても仕方がないということ
>>801は「ソース公開されないと実行できないとかいうレベルの人向けに書いてるわけじゃない」と言っているが論文をいくら読み込んでも必要な全情報が含まれないことなどザラにあるのだから実行して確認したくてもできないことが多い
だったら最初からソース丸ごと公開しろよ、ということ
その方が無駄な疑いに基づく手探りの検証過程などすっ飛ばして早く自分の成果を認めてもらえるのだから
809(2): (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-UAPS [60.38.103.5]) 2020/01/01(水)17:26 ID:kPvcajv80(2/4) AAS
結果が疑わしかったり論拠があやふやな論文はさすがに査読で落とされていると信じたいが。
大半がそんな状態だというのが共通認識だとしたらいまごろもっと問題視されてないか？
810: (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-UAPS [111.239.68.176]) 2020/01/01(水)17:50 ID:Bw/I0Y2Fa(3/3) AAS
水面下では問題視されている
結果が良すぎたり、特定の国の人が書いた論文は
信用されない
811: (ﾜｯﾁｮｲ ab01-FlZP [126.25.131.86]) 2020/01/01(水)18:22 ID:AV+0j7FA0(2/4) AAS
>>809
だから普通に問題視されてるだろ。
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
812(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-BJMr [180.235.0.69]) 2020/01/01(水)19:32 ID:2Yvb+gk50(3/3) AAS
だから日本は遅れてる
何とかしろよ
813: (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-UAPS [60.38.103.5]) 2020/01/01(水)19:46 ID:kPvcajv80(3/4) AAS
それが共通認識になっていたとしたらもっと大問題にされているだろうと言っている。
814: (ﾜｯﾁｮｲ ab01-FlZP [126.25.131.86]) 2020/01/01(水)19:52 ID:AV+0j7FA0(3/4) AAS
連日報道でもされん限り問題になってないとか思っちゃうバカ？
何をもって問題になってるなってないというかによるとしか言いようがない。
使ってなけりゃ社会的な問題にはならんだろうし。
少なくとも「まるっきり信じてやったら上手くいきませんでしたー俺は悪くありません」
とか言い出す奴は、自分の職場では大問題だわ。
815(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-UAPS [60.38.103.5]) 2020/01/01(水)20:34 ID:kPvcajv80(4/4) AAS
「論文に書いてあることなんて信用できないからその通りにできなくても俺の責任じゃありません」
と言ってるのかと思ったが。
816: (ﾜｯﾁｮｲ cb01-uetj [60.86.178.93]) 2020/01/01(水)20:50 ID:W/LYnAl/0(1) AAS
>>809
> 結果が疑わしかったり論拠があやふやな論文はさすがに査読で落とされていると信じたい
希望論でつねわかります
>>815
実験系だと
論文の結果そのものは
往々にしてミラクルなオリンピックレコード的な伺か
って暗黙の了解なんだけどぬ・・・
817: (ﾜｯﾁｮｲ ab01-FlZP [126.25.131.86]) 2020/01/01(水)21:00 ID:AV+0j7FA0(4/4) AAS
もう馬鹿は「再現性なんてなくても問題ない」と思ってりゃいいよ。
お前の中ではそれでも問題ないんだろう。
818: (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-E95m [153.206.149.90]) 2020/01/01(水)23:03 ID:VTgMf2Yt0(1) AAS
実装が公開されてるけど、実行しても論文通りの結果が出ないとか普通にあるしなぁ
ソースが公開されてても査読者は暇じゃない限り実行せんしな
819: (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-UAPS [111.239.53.221]) 2020/01/01(水)23:48 ID:1biaYKqja(1) AAS
さらにデータを開示してもらわなければならない
「このデータ・セットではうまくいった」
実はそのデータ・セット以外ではうまくいない
じゃあダメじゃん
よくある話だ
820: (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-hZl1 [180.235.0.69]) 2020/01/02(木)07:41 ID:abNQ9/EA0(1/2) AAS
まともな論文はオープンなデータを使うか
実験に使ったデータを公開してる
JST、産総研、NICT、理研、NTTあたりはこれらもやってない
821: (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-UAPS [111.239.53.221]) 2020/01/02(木)09:14 ID:tOCbQ3Wha(1) AAS
オープンなデータを使っているけど
データを恣意的に選択して実験しているため
他の人がやっても再現できないというのも
よくあるパターン
別に日本だけではないが
822(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-pIXJ [58.70.65.108]) 2020/01/02(木)11:12 ID:VAl9vceh0(1) AAS
データの選択によって再現性が失われているなら、抽出データが偏ってるし、
普通は検証段階で確認する
しかし、精度の高いモデル作りました→実践投入
で、新規データを食わせたら精度が右肩下がりって良くある光景
823: (ｱｳｳｨﾌ FF0f-p4uH [106.171.74.125]) 2020/01/02(木)14:08 ID:fRqsjLPxF(1) AAS
>>812
箱根マラソンもビッグデータωで戦ってるそうだ
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net
824: (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-qQU+ [153.131.102.129]) 2020/01/02(木)14:23 ID:CkITwvFM0(1) AAS
>>822
よく言われる過学習になってると思う
過学習かそうでないかは未知データで訓練と同程度の性能が出るかどうか以外の判別方法ある？
825: (ﾜｯﾁｮｲ ab01-FlZP [126.25.131.86]) 2020/01/02(木)19:01 ID:GkTEMuMY0(1/2) AAS
ない。あったらみんな飛びついてる。
826: (ﾜｯﾁｮｲ ab01-FlZP [126.25.131.86]) 2020/01/02(木)19:18 ID:GkTEMuMY0(2/2) AAS
そういうわかりやすい汎化性能を表す指標ってものがあったら、それをロスに組み込めばいいわけだ。
だがそんな状況にはなってない。
827(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3b09-37P1 [122.223.158.203]) 2020/01/02(木)22:19 ID:KXPhUsay0(1) AAS
希望の結果に成らなかった事柄全て、過学習と言ってしまうことのないように
828: (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-BJMr [180.235.0.69]) 2020/01/02(木)23:09 ID:abNQ9/EA0(2/2) AAS
日本の研究期間は
本当の意味で研究に寄与してない
松尾豊あたりがちゃんと言わなきゃダメだろ
829: (ﾜｯﾁｮｲ ab01-FlZP [126.25.131.86]) 2020/01/03(金)09:51 ID:JJK+Gv110(1/2) AAS
そんな自分を全否定するようなこと言えないだろw
830: (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-BfT8 [111.239.153.7]) 2020/01/03(金)10:33 ID:dIGkMlOva(1) AAS
PyTorchとTensorFlow - 学界と産業界で有力なMLフレームワークはどちらか
外部ﾘﾝｸ:www.infoq.com
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