[過去ﾛｸﾞ] 【統計分析】機械学習・データマイニング22 (1002ﾚｽ)
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182: (ﾜｯﾁｮｲ 59da-F2Ks) 2019/01/22(火)23:48 ID:+CllGyCv0(1) AAS
馬鹿か、主張も論外
183: (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-fAiL) 2019/01/22(火)23:52 ID:VXFerWpW0(2/2) AAS
グローバルメルカトル図法に騙されたアホもいたけど、
5chぐらいなら基本ソースとして信用して良いだろう
184(1): (ﾜｯﾁｮｲ 59da-F2Ks) 2019/01/23(水)00:00 ID:QvmzmfNb0(1/2) AAS
数学の哲学（苦笑）
185: (ﾜｯﾁｮｲ f1b5-nEG7) 2019/01/23(水)00:13 ID:ihjuM98n0(1) AAS
実際、学生とおじさんが対等に話してる風になってるんじゃないのか
186: (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu) 2019/01/23(水)00:15 ID:3Y5lQRNXa(1/2) AAS
>>184
それって、けっこう重要なところついているかもよ。
そもそも、アートに対してサイエンス。キリスト教概念。
人が作り出せるものがアートで、神じゃないと作り出せないものを
追い求めるのがサイエンス。
数学をつかって神の領域を理解しようと努力するときは数学はサイエンス。
それを語る時はアート。そう考えると哲学が文学部にあって数学が理学部に
有るのは基本理解できる。
経済は活動を創りだすのはアート、現象を探るのはサイエンス。となるんだろうな。
たとえば、人がどんなふうに移動するんだろうと研究するのはサイエンス、
こりゃ商売になるぜ、と考えたのがアート引越センター。
187(1): (ﾜｯﾁｮｲ 59da-F2Ks) 2019/01/23(水)00:15 ID:QvmzmfNb0(2/2) AAS
経験則=実験結果（馬鹿なの）
188: (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-fAiL) 2019/01/23(水)00:29 ID:DbcrDIRn0(1) AAS
>>187
実験結果というか観測結果
なお量子論
189: (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) 2019/01/23(水)01:56 ID:LJSmKW5p0(1/13) AAS
実績
190(1): 数おたさらり (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) 2019/01/23(水)02:10 ID:LJSmKW5p0(2/13) AAS
帰納と演繹の話をしたのに
いつの間にか経験則て言葉だけに噛みつく輩が多いな
経験則と『実績』に基づき次の手段を考えるのは一般的に大事な思考だよ。
ただ、帰納的な結果はローカルな事象になりがち。普遍性が乏しい。
191(2): 数おたさらり (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) 2019/01/23(水)02:18 ID:LJSmKW5p0(3/13) AAS
たまたまよい結果が出ただけで、
結論を出してしまう輩が一定数存在するので注意が必要。
192: 数おたさらり (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) 2019/01/23(水)02:26 ID:LJSmKW5p0(4/13) AAS
一方、演繹的な手順については、工程が全て正しかったとしても 、
一番最初の仮定が間違えているとすべてがおじゃん。
しかも理解してくれる人がいなければ広まることはない
193: sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-M2JB) 2019/01/23(水)02:31 ID:Mk8TAQVup(1/10) AAS
>>86
生検してから確定するだろうから
見逃しをAIで防止するような使い方じゃね？
194: sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-M2JB) 2019/01/23(水)02:35 ID:Mk8TAQVup(2/10) AAS
>>87
息苦しい
だけだと人間の医者も特定できないだろう
だから問診とか検査してデータを増やして
原因特定する
息苦しい症状の時どの検査や質問をするかはAIではなく
データベースにしておけば解決出来るんじゃね
全てをAIで処理する必要はない
195: (ﾜｯﾁｮｲ 7197-W1wC) 2019/01/23(水)02:37 ID:3EqxYkFs0(1) AAS
>>190
物理学なんかはまさに帰納と演繹のわかりやすい組み合わせだよね。
経験(観測)からの帰納によって生まれた理論を演繹することで理論の適用範囲を拡張し、
拡張した理論による予測を観測によって確かめる。予測と観測結果が一致していなければ
そのような結果をたくさん集めて新たな理論を帰納で作る。それを演繹で拡張する。
の繰り返しだよね。
196: sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-M2JB) 2019/01/23(水)02:38 ID:Mk8TAQVup(3/10) AAS
>>91
現在の検査方法を開発した人とか検査薬とか分析器とかのメーカーは完璧ではないのにAIだけ完璧を要求されるのは変じゃね？
197: sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-M2JB) 2019/01/23(水)02:39 ID:Mk8TAQVup(4/10) AAS
>>96
手法によるんじゃね？
198: sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-M2JB) 2019/01/23(水)02:50 ID:Mk8TAQVup(5/10) AAS
>>120
アインシュタインが光の速さが速さの上限で光の速さは変わらない
という前提で相対論を考えたのは
演繹？帰納？
上記の前提を導き出したのは帰納法で
上記の前提から論理展開したのは演繹
だから両方じゃね？
鶏と卵で解釈の仕方次第
199: sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-M2JB) 2019/01/23(水)02:55 ID:Mk8TAQVup(6/10) AAS
AIとかシステムで診断できるようになると
医療の質のバラツキを少なく出来る
地域による医療の差を少なく出来ると思う
すると各クリニックとかは何で差別化するんだろうな
200: sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-M2JB) 2019/01/23(水)02:57 ID:Mk8TAQVup(7/10) AAS
>>82
診断って言っても画像診断とかの一部だけだよね
現段階では
201: sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-M2JB) 2019/01/23(水)03:03 ID:Mk8TAQVup(8/10) AAS
>>137
量子論だって大統一理論に帰納される理論かもしれないんじゃね
202: 数おたさらり (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) 2019/01/23(水)03:27 ID:LJSmKW5p0(5/13) AAS
光速一定は単に仮定であり、それを否定する手段がない。ここでは公理系の一つとしてカウントしてよいとおもう。本人も仮定と言っている。
203(1): 数おたさらり (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) 2019/01/23(水)03:33 ID:LJSmKW5p0(6/13) AAS
ところで本題、
手段は多数あるが機械学習は、
帰納的か演繹的か
これまでの経緯を考えれば、帰納的と言えるように思われる。
ただし、個別の手法を細かくピックアップすると演繹的なアプローチだなあと考えさせられる部分も存在する。
204: (ﾜｯﾁｮｲ f13c-wV/9) 2019/01/23(水)05:00 ID:uD/CD71q0(1/3) AAS
>>203
1. 膨大なデータ → 現象を説明可能なモデル
2. モデル → 現象の予測
1のステップ(fit)は帰納的
2のステップ(predict)は演繹的
公理系とか持ち出すと宗教くさくて嫌だけど
1で作られたモデルが他のモデルから導出できなければ
モデルは公理ということになる
ディープラーニングを例に考えるとモデルはニューロンと活性化関数の集合
{ニューロン, 活性化関数}から演繹的にモデルが導出可能だから
ここでいうモデルは公理ではなく、ニューロンと活性化関数が公理ということになる
205: (ﾜｯﾁｮｲ f13c-wV/9) 2019/01/23(水)05:42 ID:uD/CD71q0(2/3) AAS
最後の一文はなんか伝えきれてないな
定義1 NAND回路を次の定義とする
0 NAND 0 → 1
0 NAND 1 → 1
1 NAND 0 → 1
1 NAND 1 → 0
定理1. いかなる論理回路もNAND回路の組み合わせで表現できる
この場合、定義1は公理
定義2. ニューラルネットワークを次の定義とする
y = f(Wx+C)
定理2. いかなる「りんごの画像」もニューラルネットワークで判別できる
定義2は公理
206: (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-/FJo) 2019/01/23(水)05:47 ID:OHrLDHREa(1) AAS
人間が不老不死になればAI医師の問題も解決する。
207: (ﾗｸﾍﾟｯ MM4d-Fwg9) 2019/01/23(水)06:53 ID:Es0uGsAqM(1) AAS
これだけレスが伸びていてアブダクションが1回も出てこない時点でお察し
208(2): sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-M2JB) 2019/01/23(水)07:52 ID:Mk8TAQVup(9/10) AAS
帰納とか演繹に分類しても実現可能な事の集合が増えるわけではない
人間の思考活動を分類しても
思考活動そのものが変わるわけではない
何のために帰納とか演繹とかに分類するの？
目的は？
光速一定を帰納的に発想したか
光速一定が公理だと分類したか
その結果によって相対論が修正されるものではない
209(2): (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-hsVO) 2019/01/23(水)08:07 ID:tzY54vk1M(1) AAS
実験を経験則なんてチャチなものに分類するのがムカつく。
210(2): (ﾜｯﾁｮｲ f13c-wV/9) 2019/01/23(水)08:42 ID:uD/CD71q0(3/3) AAS
>>208
帰納と演繹のはざまには真実(公理)が埋まってるからだよ
小学生が教室でウンコ漏らしたとする
漏らした張本人は「周りの人くっさいだろうなぁ」と考える(演繹)
周りの生徒は匂いから「誰かウンコ漏らしだろ」と考える(帰納)
教室がクサイのは変わらないよ?
でも漏らした加害者と周りの被害者は区別する必要があるだろ?
211: 数おたさらり (ｽｯﾌﾟ Sd33-HVwk) 2019/01/23(水)11:10 ID:PUoVraWzd(1/2) AAS
>>208
>>191に書いてる通り。
普遍性のない結果に対し、いちいち騒ぎ立てる輩が存在するため。
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