[過去ﾛｸﾞ] 【統計分析】機械学習・データマイニング22 (1002ﾚｽ)
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104: (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-F2Ks) 2019/01/21(月)00:00 ID:xV8zl5e20(1) AAS
X線画像を精査できるのか、すごいな
105: (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu) 2019/01/21(月)00:18 ID:F4zpavrma(1/2) AAS
>>103
なぜ、そういう発想するのかが不思議だが、
医師は、AIから出てきた判断の結果を1つの提案のような見方をするだけで
それが正しいかどうかは、別な検査をもって検証する。
たとえば、最初に血液検査をして陽性と出た。それを探るために血液検査機器を
調べたり、どんなアルゴリズムで血液検査を要請と出したのかなどを考えること
はない。それと同じですよ。検査で陽性と出たら、他の手段でそれが正しいか
どうかを調べる。
106: (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-Lb5M) 2019/01/21(月)00:19 ID:D9kQy5HXa(1) AAS
>>103
それAI使わず医者の頭脳単体で診断する場合はその医者がこれまの学習に使ったデータを精査するってことだぞ
そんなことできないから現実的にはペーパーテストとかで判断するしかない
AIの場合はテストデータに対する正答率などをチェックするのに相当するわけで学習データをチェックする必要などない
107: (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu) 2019/01/21(月)00:27 ID:F4zpavrma(2/2) AAS
どこか、勘違いされてる感じですね。
108: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1d-W1Jf) 2019/01/21(月)00:46 ID:oZsiBNoLp(1) AAS
>>103
医療現場ではvgg16のように出来合いのモデルを使うだけだと思うよ
説明責任とかあるだろうからCNN系ならGrad-CAMで患部のところを強調させて終わり
これらを実装した医療メーカーが使いやすいもの提供するので、医師はソフトウェアにレントゲン画像食わせるだけ
109: (ﾜｯﾁｮｲ f1b5-nEG7) 2019/01/21(月)01:34 ID:YylvZCDP0(1) AAS
日本の現場では学習済みモデルの転用でビジネスするのがメインになりそうだけどどうなんでしょ
転用だけだと、適用範囲のところを喰らい尽くしたところでビジネスが頭打ちになって、どこかが新規のアルゴリズムを開発するのを手をこまねいて待ってるような状況になりそうで
それならば、米中みたいに基礎研究にリソース投じるのが得策のような気もする
110: (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-Fwg9) 2019/01/21(月)16:20 ID:0ANF89NR0(1/2) AAS
手術前とか特に、最終的に微細なリスクでも徹底して患者に説明してリーガルリスクを下げるようにするから、そのためのプロセスを効率化してくれると有り難い
111(1): (ﾜｯﾁｮｲ b302-eoaV) 2019/01/21(月)17:28 ID:8l9498MK0(1) AAS
>>87
読売新聞ってことは記事元は共同通信あたりだろうが、記者の勉強不足が酷いな
112: (ﾜｯﾁｮｲ 211a-fAiL) 2019/01/21(月)21:21 ID:XnVx0c5u0(1) AAS
NARってRNNの一種って言っていいの？
113: (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu) 2019/01/21(月)21:32 ID:nDlyMWRKa(1/2) AAS
>>111
まあ、専門じゃないでしょうから
とはいえ、記事のどの部分について言ってるの？
114(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-fAiL) 2019/01/21(月)23:04 ID:cKa0pl1z0(1) AAS
＞現在のAIのレベルは特徴量を主体とする単なるパターンマッチングに過ぎず、
そもそも科学がそうだろうがよおぉぉぉ〜〜〜〜〜
115: (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu) 2019/01/21(月)23:17 ID:nDlyMWRKa(2/2) AAS
まあ、記事を読む対象が誰かによって見方が変わるでしょう。
一般の人のにはＡＩ自体がすごいことをやっていると思う人も
多いでしょうから、そんな人知を超えたものじゃないんだよ
ということを言いたいと思えば、いいんじゃないかな。
116: (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-fAiL) 2019/01/21(月)23:20 ID:RPeUonIR0(1) AAS
AIは科学じゃないんだが
117: (ﾜｯﾁｮｲ 9bab-hsVO) 2019/01/21(月)23:25 ID:LYzS9B8y0(1) AAS
科学はパターンマッチじゃないどん
118: (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-Fwg9) 2019/01/21(月)23:26 ID:0ANF89NR0(2/2) AAS
計算機科学は科学ではなかったのか
119: (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) 2019/01/22(火)00:39 ID:cGqgO5gp0(1/21) AAS
>>114
違います。
120(9): (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) 2019/01/22(火)00:45 ID:cGqgO5gp0(2/21) AAS
科学は
公理系からスタートするのか、
経験則・実績からスタートするのか
で二つに分けられます。
扱っている事象が帰納的に導かれたものなのか、演繹的に導かれたものなのかの区別ぐらいは明確に分けましょう
121(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) 2019/01/22(火)00:54 ID:cGqgO5gp0(3/21) AAS
順が逆
演繹的に〜、帰納的に〜
122: (ﾜｯﾁｮｲ f13c-W1Jf) 2019/01/22(火)01:03 ID:cb7U++6D0(1/6) AAS
>>120
天気予報はどっち？
公理の基礎方程式にしたがって非線形の流体計算だけど、データ同化しないと使えない
もしかして科学じゃない？
123(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) 2019/01/22(火)01:04 ID:cGqgO5gp0(4/21) AAS
演繹的
124(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) 2019/01/22(火)01:06 ID:cGqgO5gp0(5/21) AAS
最悪なのは
経験則を公理としてスタートした理論
125: (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) 2019/01/22(火)01:06 ID:cGqgO5gp0(6/21) AAS
わらわら
126: (ﾜｯﾁｮｲ f13c-W1Jf) 2019/01/22(火)01:07 ID:cb7U++6D0(2/6) AAS
>>123
天気予報こそ計算機科学の代表例だと思うんだけど、科学じゃないと言われて草葉の陰で泣いてるはず
127: (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) 2019/01/22(火)01:08 ID:cGqgO5gp0(7/21) AAS
どんまい
128(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) 2019/01/22(火)01:13 ID:cGqgO5gp0(8/21) AAS
無理やり係数などを自然法則に当てはめるのは完全に経験則の側。
129(1): ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ d347-hFsF) 2019/01/22(火)01:24 ID:zFHfz07h0(1/10) AAS
>>120
＞経験則・実績からスタートするのか
ということは、ニュートン力学とかは、こっちの方に当てはまりますね
>>120
＞扱っている事象が帰納的に導かれたものなのか、演繹的に導かれたものなのか
>>121
その扱っているものが「公理」なのか「実在するもの」かを、>>120 のこの文にてはっきり示していないので、>>120 だけではどちらともいえませんね
130(1): 87 (ﾜｯﾁｮｲ 699c-G1wx) 2019/01/22(火)01:25 ID:9aIdmwSK0(1/4) AAS
>>114
医学は機序が不明な分野では「○○症候群」や膠原病の様に、確率論や
パターンマッチングの考え方が使用される領域もあるが、
基本的には解剖学・生理学・薬理学・分子生物学・病理学などの基礎医学、
更にその元となる物理学・化学・生物学などをベースとした理論や論理で
成り立っている。
決して「特徴量を主体とする単なるパターンマッチング」ではない。
ついでに「AI診断？」についていえば、機械がどんなに正確或いは不正確な
診断を提示したとしても、その採用・不採用を含めた診断の最終決定権は
法律上医師に属するため、医師の責任になる。
まぁ、医師・病院から開発メーカーにクレームがいくけどね。
更に臨床診断に関わる機器やプログラムは基本的に薬機法が適用されるため、
製造販売には厚生労働大臣の許可が必要。
診断までいかない「予測」や、無料での「公開」も法的にグレーであるから、
87の例のように厚労省から指摘を受けることがある。
131(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) 2019/01/22(火)01:26 ID:cGqgO5gp0(9/21) AAS
>>129
前半イエス
後半何が言いたいのかよくわからん
一般論を言っただけに過ぎん
132: (ﾜｯﾁｮｲ f13c-W1Jf) 2019/01/22(火)01:27 ID:cb7U++6D0(3/6) AAS
>>128
無理矢理と言われましても、みんな観測から基礎方程式の係数決めてるでしょ？
科学の代表例って何だろう
133: (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) 2019/01/22(火)01:30 ID:cGqgO5gp0(10/21) AAS
んなこたーない
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