[過去ﾛｸﾞ] 【統計分析】機械学習・データマイニング22 (1002ﾚｽ)
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747(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0790-OU7K) 2019/02/20(水)01:41 ID:zGZHFyqu0(1/7) AAS
>>745
1,2年前から銀行が機械学習の事業やるとかちょくちょく発表してるのはなんなん？
748: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)01:56 ID:/iKt7wuya(5/11) AAS
>>747
あれは、またこの話とまるきり別な流れと考えていいともう
それこそ、この掲示板での話題と同じようなような流れのことをやるんでしょう。
やられる方も、まるきり別。
おそらく行内でもまるきり別セクションで、人のつながりもなく流行にのる
システム部門だったり営業的部門だったりの仕事としてやるんじゃないのかな？
私がいま話した内容の場合は、システム部門だとかはまるきりタッチすることのない
せかいなので。
749(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-yQ/S) 2019/02/20(水)02:00 ID:lome1jbk0(1/2) AAS
>>745
ニューラルネットが流行ってるのはここ数年
古くから使われてるのは多重回帰とかそんなんでしょ
日本は機械学習よりも人の判断にゆだねられてきた部分が多いと思う
750: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)02:11 ID:/iKt7wuya(6/11) AAS
>>749
カードなどの、不正利用関連でのニューラルネット利用は80年代後半から実用化されて
ずっと使われてますし、主流です。
リスクに関しても同じく80年代後半から一部使われたりしてますが、これは別な
理由から国内ではほとんど使われていない。
また株式投資などでは、同じ時期から野村や大和が研究して予測につかったり
して、結果は悪くないのですが、理由がつけられないので商売にならないので
やめました。商品作っても、顧客はなぜそれがいいのかの理由を知りたいんですよ
顧客も金融機関だから、預かっているお金でしょ。だから、失敗したときの
エクスキューズができない。ようはこの分野は当時ブラックボックスでは
商売にならなかったという背景がある。
結構みなさん、思った以上に、このあたりご存知ないみたいですね。
751: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)02:15 ID:/iKt7wuya(7/11) AAS
ちなみに、株式投資などは上記の理由から、機械学習などはすたれて、
統計理論によるものが主流として今まで来ている。
ただし、自己資金で個人投資家がニューラルネットつかって
15年以上前から儲けているひとは実際にいますし、ネットでもずっと
取引結果公開してましたよ。300万円で初めて、いまはゆうに億を超してます。
あくまで個人で本業ではないですけど。
752: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)02:19 ID:/iKt7wuya(8/11) AAS
＞リスクに関しても同じく80年代後半から一部使われたりしてますが、これは別な
＞理由から国内ではほとんど使われていない。
誤解するといけないので補足しておきます田、この分野でニューラルネットワークが
使われていないという話で別な機械学習手法が最も使われている分野です。
ちなみに、ニューラルネットワークは、今から30年以上前に大変流行ったのよ。
もちろん、今のように洗練されてはいないですが。
753(1): (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)02:36 ID:/iKt7wuya(9/11) AAS
>>749
＞日本は機械学習よりも人の判断にゆだねられてきた部分が多いと思う
マーケティングの世界は大変遅くて、いまでもそれが主流ですよね
株式については85年あたりを境に大きく変化し、大手中堅証券関係や少し遅れて銀行
などが運用や商品開発に関して、数理手法中心に変化した。ここでは統計手法と最適化
手法が中心（当初研究していたニューラルネットはここで消えた）。
それに遅れること10年近くになってやと大学で専門的なコースができ始めた。
リスクに関しては、95年を境に大きく機械学習手法導入に代わって行き、それに伴い
大手消費者金融などの店舗が無くなった（それまでは、店舗で顔を見ながら、人が
判断していたんですよ）。カード会社も同時期。遅れて銀行などなど・・・
754: (ﾜｯﾁｮｲ 0790-OU7K) 2019/02/20(水)02:39 ID:zGZHFyqu0(2/7) AAS
>>753
>リスクに関しては、95年を境に大きく機械学習手法導入に代わって行き、それに伴い
大手消費者金融などの店舗が無くなった（それまでは、店舗で顔を見ながら、人が
判断していたんですよ）
無人くんってそういう意味だったのか・・・
755: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)02:50 ID:/iKt7wuya(10/11) AAS
そうなんですよね。
ある大手消費者金融のトップは、今後店舗は無くなってゆく、さらに過当競争もある、
またグレーゾーン金利どうなるか（要はあの過払いにつながる話）など見据えました
よ。これは９５〜６年の頃。
銀行は、まだのほほんとしてましたけどね。
リスクに関しては機械学習手法で1０年以上会社ごとに個別にモデルを作って
いて、その蓄積から15年くらい前に、いまのATMでのリコメンドが行われるように
なったという流れです。
その少し前ころにブレインパッドとか会社ができたと思うんですが、専門会社と
しては大変後発です。
756: (ﾜｯﾁｮｲ 0790-OU7K) 2019/02/20(水)03:09 ID:zGZHFyqu0(3/7) AAS
銀行は三大業務が儲からないんで国内金融業者の真似をするってこと繰り返してるだけだね
757: (ﾜｯﾁｮｲ 0748-ehaX) 2019/02/20(水)04:36 ID:ODzVJVWX0(1) AAS
ずぶの素人がRapidminerをなんとなく色々弄って
データマイニングを触り始めたんだけど、
結局h2o Flowで直接やれば有料版買わなくても良いのかと思った
KNIMEとかwekaとか触ってる人居ます？
結局RStudioでちくちく頑張るのが最善なのかと思い始めてます
758(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-BJ9w) 2019/02/20(水)04:36 ID:16zslZ/2M(3/4) AAS
データはあっても論文にしないから存在感もないし給料も上がらんてことなのね。
759: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)05:00 ID:/iKt7wuya(11/11) AAS
>>758
この分や、特に大学が軽視していたのは、なかなか論文として認めてもらえなかったからというのがおそらく現実だと思う。
今は変わってきた（と思う）ので、一生懸命になってきた
760: (ﾜｯﾁｮｲ e7da-A2tD) 2019/02/20(水)09:58 ID:nvYFoaDR0(1) AAS
銀行はもう用済みだってさ、金借りないもん
761(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-BJ9w) 2019/02/20(水)10:46 ID:16zslZ/2M(4/4) AAS
ホントなら武富士から論文が出るか見物だな
762: (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-CtOW) 2019/02/20(水)11:22 ID:cUDliwbY0(1) AAS
あんな程度のことまで機械学習使ってるんだ。
なんか無駄なような気がするけど。
763(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Qjrj) 2019/02/20(水)12:21 ID:jAbwL6mNa(1) AAS
単に適当に係数調整した線形の計算式が1つあれば事足りそう
764: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)13:58 ID:kemmWDgca(1) AAS
>>761
まあ武富士は無縁だな。
そういうのは、消費者金融とか銀行じゃなく専門のコンサル企業が
やってんだよ。限られてるけどFEGとかMRIあるいはNRIとか。
765: (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-BJ9w) 2019/02/20(水)15:22 ID:QgYZylLLM(1/6) AAS
あんちべとかあの辺の人がいそう
766(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0790-OU7K) 2019/02/20(水)15:29 ID:zGZHFyqu0(4/7) AAS
地銀とかにコンサル企業がくっついてるけど、あれはそういう仕事してるとこなのか
767: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)15:36 ID:ejonDZ3Ea(1/3) AAS
>>763
なるほど、無知と言われちゃいますよ
768: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)15:46 ID:ejonDZ3Ea(2/3) AAS
>>766
ただし外資（ボストンやマッキンゼーというコンサルや会計系のアクセンチュア
などなど）は、経営コンサルやITコンサルなんで、このあたりのことは
やってない。知識も別なんで。
769(1): (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-nFDO) 2019/02/20(水)15:53 ID:xZAUp4YHp(1/2) AAS
>>735
俺も高卒
しかもアホ学校
プログラミング自体始めて1年くらいで機械学習や統計を勉強して今はディープラーニングの本やってるけど微分なんかやった事ないし分からん事は沢山あって苦しい部分もあるけど頑張ろうぜ
770(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-BJ9w) 2019/02/20(水)16:04 ID:QgYZylLLM(2/6) AAS
そんなに流行ってるんだ。すごいブームだな。
771: (ﾜｯﾁｮｲ df02-OU7K) 2019/02/20(水)16:10 ID:yUNEfJVz0(1) AAS
学歴や年齢（第2新卒以上）でハンデが有る場合は、
技術を磨くより英語を勉強して外資行くのが正解ルートなIT業界
772: (ﾜｯﾁｮｲ c701-cT+3) 2019/02/20(水)16:12 ID:fy/YXeF10(1/6) AAS
外資のIT業界は修士以上しかとらないんじゃないの？
773: (ﾜｯﾁｮｲ 0790-OU7K) 2019/02/20(水)16:28 ID:zGZHFyqu0(5/7) AAS
外資は国ごとに体質が出るから
774: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)16:53 ID:ejonDZ3Ea(3/3) AAS
>>770
AIがらみはね。
質がね〜いろいろあるんよ問題が。
775(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-BJ9w) 2019/02/20(水)17:37 ID:QgYZylLLM(3/6) AAS
ロスジェネ世代の物理修士のワイもワンちゃん狙ってるぜ。新卒の時はメーカー系SI位しか行く先がなくてな
776: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-XIj5) 2019/02/20(水)17:51 ID:3A0CDvThp(1/5) AAS
>>775 python を2月から始めたが、なんか機械学習が簡単にできそうだから面白そう。
俺みたいな爺さんに追い越されない様に頑張れよな。
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