[過去ﾛｸﾞ] 【統計分析】機械学習・データマイニング22 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
736: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/19(火)22:55 ID:Y7EIMl82a(1/3) AAS
本人の向学心と心構え次第ですが、付けますよ。
手法を作る、あるいは、それを駆使するという方面ではなく
つねに分析を念頭にいれて業務を覚えていけば、
機械学習、データマイニングの技術者が何をすればいいかの指針
あるいはヒントをだすことができます。
現在（昔からですが）の一番の問題は、日本において産と学が遊離していたために
こういった研究者が何をやったらいいかの指針やヒントが、なかなかでなかった
ところにあると思っています。
だから、もし実業でヒントを出す側になるのは大変有用ですし、それは業務を
こういった技術川知識＋業務知識の両面を知らないとできないことですから。
金融機関などの分野によっては、もう20数年前から実用化されているものが
あるわけで、それはそういった人（内部にはいなかったが）からできたことです。
737: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/19(火)22:58 ID:Y7EIMl82a(2/3) AAS
技術的に必要と感じたら、また大学で勉強することがいいと思います。
私の周辺にはそういった人がたくさんいます。
場合によると足りないのは、そういった人が少ないことかもしれない。
日本が、何十年もの間大学から、新しいことやヒントがまるきり生まれてこない
という時代は、そろそろ終わりにしないといけない。行き来が重要。
738: (ﾜｯﾁｮｲ 07b3-xD6t) 2019/02/19(火)23:23 ID:gQmrEH7F0(1) AAS
外国の方も見てるスレだったのね
739: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/19(火)23:50 ID:Y7EIMl82a(3/3) AAS
？？？
740: (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-BJ9w) 2019/02/20(水)00:10 ID:16zslZ/2M(1/4) AAS
業務知識を付けてから、業務に機械学習を活かす方向ならありそうね。
741: (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-BJ9w) 2019/02/20(水)00:11 ID:16zslZ/2M(2/4) AAS
仕事が茄子の選別なら、それを機械にやらせてみるとか
742: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)00:14 ID:/iKt7wuya(1/11) AAS
たとえば、もう15年くらい前からATMでお金降ろしたり預金したりするとき
「あなたなら○○円までローンが可能です」みたいなのが
出る銀行あるけど、あれって適当にやっているとか
統計手法を使ってやっているとか思っているひとがいるんでない？
743(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-CtOW) 2019/02/20(水)00:39 ID:DbMmuNuj0(1) AAS
すくなくとも機械学習とは無縁な気がする。
単に年間取引量とか年数とか貯蓄額などなどでさくっとライン決めてるんじゃないかな。
自分は同じ銀行でも出る口座と出ない口座があるね。
744: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)00:44 ID:/iKt7wuya(2/11) AAS
>743
れっきとした機械学習ですよ
745(2): (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)00:52 ID:/iKt7wuya(3/11) AAS
これは日本の話
おそらく、機械学習やられている人でも、多くのひとが知らないんだと思う
その昔は、統計手法によるスコアリングあるいはニューラルネットを使った
ものが主流だったが、こういった利用には適しておらず、機械学習が
1990年過ぎに消費者金融業界から使われだした。
その後、クレジット業界、銀行と広まって行き、当初はATMに直結しては
いなかったが、約15年ほど前から、事前に属性と取引状況から判別して
リコメンドをするような仕組みが出てきた。
どうやっているかの詳細は言えないが、完全に機械学習手法が用いられていて
データが足りない部分は統計手法などのアンサンブルが行われている。
これについては日本の方が海外より進んでいる。
746: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)00:58 ID:/iKt7wuya(4/11) AAS
大学などでは、この時代にそういった研究はほぼされていないので、完全に
民間手動、さらにこういった実データは大学などに提供されることは
一切ないので、学業の世界では、そういったことが行われていることすら
知ら無い方がほぼ100%近いままで来たというのが現状。
その後だいぶ遅れて、大学でもそういったことを専門にやる研究室や
学部もできたが、こういったデータは手に入らないため、ネットで集まる
データやposデータなどを研究対象にするしかないために、大学などの研究はそちらに偏った
モノとして進んできて今がある。それはそれで研究課題があるのでいいのだが
あたかも日本において流通やネットがマイニングや機械学習の主流として進んできたと
大きな勘違いをされている方がたくさんいる。
747(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0790-OU7K) 2019/02/20(水)01:41 ID:zGZHFyqu0(1/7) AAS
>>745
1,2年前から銀行が機械学習の事業やるとかちょくちょく発表してるのはなんなん？
748: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)01:56 ID:/iKt7wuya(5/11) AAS
>>747
あれは、またこの話とまるきり別な流れと考えていいともう
それこそ、この掲示板での話題と同じようなような流れのことをやるんでしょう。
やられる方も、まるきり別。
おそらく行内でもまるきり別セクションで、人のつながりもなく流行にのる
システム部門だったり営業的部門だったりの仕事としてやるんじゃないのかな？
私がいま話した内容の場合は、システム部門だとかはまるきりタッチすることのない
せかいなので。
749(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-yQ/S) 2019/02/20(水)02:00 ID:lome1jbk0(1/2) AAS
>>745
ニューラルネットが流行ってるのはここ数年
古くから使われてるのは多重回帰とかそんなんでしょ
日本は機械学習よりも人の判断にゆだねられてきた部分が多いと思う
750: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)02:11 ID:/iKt7wuya(6/11) AAS
>>749
カードなどの、不正利用関連でのニューラルネット利用は80年代後半から実用化されて
ずっと使われてますし、主流です。
リスクに関しても同じく80年代後半から一部使われたりしてますが、これは別な
理由から国内ではほとんど使われていない。
また株式投資などでは、同じ時期から野村や大和が研究して予測につかったり
して、結果は悪くないのですが、理由がつけられないので商売にならないので
やめました。商品作っても、顧客はなぜそれがいいのかの理由を知りたいんですよ
顧客も金融機関だから、預かっているお金でしょ。だから、失敗したときの
エクスキューズができない。ようはこの分野は当時ブラックボックスでは
商売にならなかったという背景がある。
結構みなさん、思った以上に、このあたりご存知ないみたいですね。
751: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)02:15 ID:/iKt7wuya(7/11) AAS
ちなみに、株式投資などは上記の理由から、機械学習などはすたれて、
統計理論によるものが主流として今まで来ている。
ただし、自己資金で個人投資家がニューラルネットつかって
15年以上前から儲けているひとは実際にいますし、ネットでもずっと
取引結果公開してましたよ。300万円で初めて、いまはゆうに億を超してます。
あくまで個人で本業ではないですけど。
752: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)02:19 ID:/iKt7wuya(8/11) AAS
＞リスクに関しても同じく80年代後半から一部使われたりしてますが、これは別な
＞理由から国内ではほとんど使われていない。
誤解するといけないので補足しておきます田、この分野でニューラルネットワークが
使われていないという話で別な機械学習手法が最も使われている分野です。
ちなみに、ニューラルネットワークは、今から30年以上前に大変流行ったのよ。
もちろん、今のように洗練されてはいないですが。
753(1): (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)02:36 ID:/iKt7wuya(9/11) AAS
>>749
＞日本は機械学習よりも人の判断にゆだねられてきた部分が多いと思う
マーケティングの世界は大変遅くて、いまでもそれが主流ですよね
株式については85年あたりを境に大きく変化し、大手中堅証券関係や少し遅れて銀行
などが運用や商品開発に関して、数理手法中心に変化した。ここでは統計手法と最適化
手法が中心（当初研究していたニューラルネットはここで消えた）。
それに遅れること10年近くになってやと大学で専門的なコースができ始めた。
リスクに関しては、95年を境に大きく機械学習手法導入に代わって行き、それに伴い
大手消費者金融などの店舗が無くなった（それまでは、店舗で顔を見ながら、人が
判断していたんですよ）。カード会社も同時期。遅れて銀行などなど・・・
754: (ﾜｯﾁｮｲ 0790-OU7K) 2019/02/20(水)02:39 ID:zGZHFyqu0(2/7) AAS
>>753
>リスクに関しては、95年を境に大きく機械学習手法導入に代わって行き、それに伴い
大手消費者金融などの店舗が無くなった（それまでは、店舗で顔を見ながら、人が
判断していたんですよ）
無人くんってそういう意味だったのか・・・
755: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)02:50 ID:/iKt7wuya(10/11) AAS
そうなんですよね。
ある大手消費者金融のトップは、今後店舗は無くなってゆく、さらに過当競争もある、
またグレーゾーン金利どうなるか（要はあの過払いにつながる話）など見据えました
よ。これは９５〜６年の頃。
銀行は、まだのほほんとしてましたけどね。
リスクに関しては機械学習手法で1０年以上会社ごとに個別にモデルを作って
いて、その蓄積から15年くらい前に、いまのATMでのリコメンドが行われるように
なったという流れです。
その少し前ころにブレインパッドとか会社ができたと思うんですが、専門会社と
しては大変後発です。
756: (ﾜｯﾁｮｲ 0790-OU7K) 2019/02/20(水)03:09 ID:zGZHFyqu0(3/7) AAS
銀行は三大業務が儲からないんで国内金融業者の真似をするってこと繰り返してるだけだね
757: (ﾜｯﾁｮｲ 0748-ehaX) 2019/02/20(水)04:36 ID:ODzVJVWX0(1) AAS
ずぶの素人がRapidminerをなんとなく色々弄って
データマイニングを触り始めたんだけど、
結局h2o Flowで直接やれば有料版買わなくても良いのかと思った
KNIMEとかwekaとか触ってる人居ます？
結局RStudioでちくちく頑張るのが最善なのかと思い始めてます
758(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-BJ9w) 2019/02/20(水)04:36 ID:16zslZ/2M(3/4) AAS
データはあっても論文にしないから存在感もないし給料も上がらんてことなのね。
759: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)05:00 ID:/iKt7wuya(11/11) AAS
>>758
この分や、特に大学が軽視していたのは、なかなか論文として認めてもらえなかったからというのがおそらく現実だと思う。
今は変わってきた（と思う）ので、一生懸命になってきた
760: (ﾜｯﾁｮｲ e7da-A2tD) 2019/02/20(水)09:58 ID:nvYFoaDR0(1) AAS
銀行はもう用済みだってさ、金借りないもん
761(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-BJ9w) 2019/02/20(水)10:46 ID:16zslZ/2M(4/4) AAS
ホントなら武富士から論文が出るか見物だな
762: (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-CtOW) 2019/02/20(水)11:22 ID:cUDliwbY0(1) AAS
あんな程度のことまで機械学習使ってるんだ。
なんか無駄なような気がするけど。
763(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Qjrj) 2019/02/20(水)12:21 ID:jAbwL6mNa(1) AAS
単に適当に係数調整した線形の計算式が1つあれば事足りそう
764: (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) 2019/02/20(水)13:58 ID:kemmWDgca(1) AAS
>>761
まあ武富士は無縁だな。
そういうのは、消費者金融とか銀行じゃなく専門のコンサル企業が
やってんだよ。限られてるけどFEGとかMRIあるいはNRIとか。
765: (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-BJ9w) 2019/02/20(水)15:22 ID:QgYZylLLM(1/6) AAS
あんちべとかあの辺の人がいそう
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 237 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.038s