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【統計分析】機械学習・データマイニング22 (1002ﾚｽ)
【統計分析】機械学習・データマイニング22 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/
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727: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-CtOW) [sage] 2019/02/18(月) 20:27:29.65 ID:Ozev5N3p0 >>719 デイトレやスキャルのように取引間隔が短くなるほど判断材料がチャート寄りになる。 だけど利益効率は低くなる。スタイル次第だね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/727
728: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0790-OU7K) [] 2019/02/18(月) 23:00:23.07 ID:bIvMqO/j0 経済指標というのは統計データにそこまで精度があるもんじゃないからね 統計改竄とか騒いでるけど今に始まったことじゃないし。 数年平均の変化率を取る程度でも意味があるかどうかギリギリ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/728
729: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-wP4P) [] 2019/02/19(火) 00:40:50.23 ID:1Fqwt8so0 >>724 再起動 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/729
730: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7a5-cT+3) [sage] 2019/02/19(火) 07:37:55.24 ID:tuL2vxo10 >>729 えぇ… 放ったかしにできないじゃん・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/730
731: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-/Ktc) [] 2019/02/19(火) 11:05:24.76 ID:Dp5mXjEy0 delじゃreleaseせんやろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/731
732: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) [] 2019/02/19(火) 15:19:07.20 ID:xz+0XgYya まあ、改竄じゃないわな 大きなミスではあるが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/732
733: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c701-qPb/) [sage] 2019/02/19(火) 20:06:33.80 ID:8ne5Wfny0 統計基準の変更に伴ってなぜか下振れがないってのは 確率的に独立でないことを示していると思いますが。。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/733
734: デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-sF/z) [] 2019/02/19(火) 20:57:30.91 ID:lHd2rX6rp >>733 何と何が独立でない？ 統計基準の変更って全数検査か抜取り調査かの違いじゃね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/734
735: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3d-cT+3) [] 2019/02/19(火) 22:43:20.01 ID:q3SXbntr0 機械学習とかデータマイニングを勉強すれば 高卒でも関連職に就けますか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/735
736: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) [] 2019/02/19(火) 22:55:12.27 ID:Y7EIMl82a 本人の向学心と心構え次第ですが、付けますよ。 手法を作る、あるいは、それを駆使するという方面ではなく つねに分析を念頭にいれて業務を覚えていけば、 機械学習、データマイニングの技術者が何をすればいいかの指針 あるいはヒントをだすことができます。 現在（昔からですが）の一番の問題は、日本において産と学が遊離していたために こういった研究者が何をやったらいいかの指針やヒントが、なかなかでなかった ところにあると思っています。 だから、もし実業でヒントを出す側になるのは大変有用ですし、それは業務を こういった技術川知識＋業務知識の両面を知らないとできないことですから。 金融機関などの分野によっては、もう20数年前から実用化されているものが あるわけで、それはそういった人（内部にはいなかったが）からできたことです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/736
737: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) [] 2019/02/19(火) 22:58:13.72 ID:Y7EIMl82a 技術的に必要と感じたら、また大学で勉強することがいいと思います。 私の周辺にはそういった人がたくさんいます。 場合によると足りないのは、そういった人が少ないことかもしれない。 日本が、何十年もの間大学から、新しいことやヒントがまるきり生まれてこない という時代は、そろそろ終わりにしないといけない。行き来が重要。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/737
738: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07b3-xD6t) [] 2019/02/19(火) 23:23:06.80 ID:gQmrEH7F0 外国の方も見てるスレだったのね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/738
739: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) [] 2019/02/19(火) 23:50:57.59 ID:Y7EIMl82a ？？？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/739
740: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-BJ9w) [sage] 2019/02/20(水) 00:10:03.61 ID:16zslZ/2M 業務知識を付けてから、業務に機械学習を活かす方向ならありそうね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/740
741: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-BJ9w) [sage] 2019/02/20(水) 00:11:29.51 ID:16zslZ/2M 仕事が茄子の選別なら、それを機械にやらせてみるとか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/741
742: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) [] 2019/02/20(水) 00:14:39.09 ID:/iKt7wuya たとえば、もう15年くらい前からATMでお金降ろしたり預金したりするとき 「あなたなら○○円までローンが可能です」みたいなのが 出る銀行あるけど、あれって適当にやっているとか 統計手法を使ってやっているとか思っているひとがいるんでない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/742
743: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-CtOW) [sage] 2019/02/20(水) 00:39:23.66 ID:DbMmuNuj0 すくなくとも機械学習とは無縁な気がする。 単に年間取引量とか年数とか貯蓄額などなどでさくっとライン決めてるんじゃないかな。 自分は同じ銀行でも出る口座と出ない口座があるね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/743
744: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) [] 2019/02/20(水) 00:44:11.71 ID:/iKt7wuya >743 れっきとした機械学習ですよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/744
745: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) [] 2019/02/20(水) 00:52:08.87 ID:/iKt7wuya これは日本の話 おそらく、機械学習やられている人でも、多くのひとが知らないんだと思う その昔は、統計手法によるスコアリングあるいはニューラルネットを使った ものが主流だったが、こういった利用には適しておらず、機械学習が 1990年過ぎに消費者金融業界から使われだした。 その後、クレジット業界、銀行と広まって行き、当初はATMに直結しては いなかったが、約15年ほど前から、事前に属性と取引状況から判別して リコメンドをするような仕組みが出てきた。 どうやっているかの詳細は言えないが、完全に機械学習手法が用いられていて データが足りない部分は統計手法などのアンサンブルが行われている。 これについては日本の方が海外より進んでいる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/745
746: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) [] 2019/02/20(水) 00:58:29.39 ID:/iKt7wuya 大学などでは、この時代にそういった研究はほぼされていないので、完全に 民間手動、さらにこういった実データは大学などに提供されることは 一切ないので、学業の世界では、そういったことが行われていることすら 知ら無い方がほぼ100%近いままで来たというのが現状。 その後だいぶ遅れて、大学でもそういったことを専門にやる研究室や 学部もできたが、こういったデータは手に入らないため、ネットで集まる データやposデータなどを研究対象にするしかないために、大学などの研究はそちらに偏った モノとして進んできて今がある。それはそれで研究課題があるのでいいのだが あたかも日本において流通やネットがマイニングや機械学習の主流として進んできたと 大きな勘違いをされている方がたくさんいる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/746
747: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0790-OU7K) [sage] 2019/02/20(水) 01:41:43.93 ID:zGZHFyqu0 >>745 1,2年前から銀行が機械学習の事業やるとかちょくちょく発表してるのはなんなん？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/747
748: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) [] 2019/02/20(水) 01:56:42.90 ID:/iKt7wuya >>747 あれは、またこの話とまるきり別な流れと考えていいともう それこそ、この掲示板での話題と同じようなような流れのことをやるんでしょう。 やられる方も、まるきり別。 おそらく行内でもまるきり別セクションで、人のつながりもなく流行にのる システム部門だったり営業的部門だったりの仕事としてやるんじゃないのかな？ 私がいま話した内容の場合は、システム部門だとかはまるきりタッチすることのない せかいなので。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/748
749: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-yQ/S) [sage] 2019/02/20(水) 02:00:18.43 ID:lome1jbk0 >>745 ニューラルネットが流行ってるのはここ数年 古くから使われてるのは多重回帰とかそんなんでしょ 日本は機械学習よりも人の判断にゆだねられてきた部分が多いと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/749
750: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) [] 2019/02/20(水) 02:11:35.73 ID:/iKt7wuya >>749 カードなどの、不正利用関連でのニューラルネット利用は80年代後半から実用化されて ずっと使われてますし、主流です。 リスクに関しても同じく80年代後半から一部使われたりしてますが、これは別な 理由から国内ではほとんど使われていない。 また株式投資などでは、同じ時期から野村や大和が研究して予測につかったり して、結果は悪くないのですが、理由がつけられないので商売にならないので やめました。商品作っても、顧客はなぜそれがいいのかの理由を知りたいんですよ 顧客も金融機関だから、預かっているお金でしょ。だから、失敗したときの エクスキューズができない。ようはこの分野は当時ブラックボックスでは 商売にならなかったという背景がある。 結構みなさん、思った以上に、このあたりご存知ないみたいですね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/750
751: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) [] 2019/02/20(水) 02:15:35.35 ID:/iKt7wuya ちなみに、株式投資などは上記の理由から、機械学習などはすたれて、 統計理論によるものが主流として今まで来ている。 ただし、自己資金で個人投資家がニューラルネットつかって 15年以上前から儲けているひとは実際にいますし、ネットでもずっと 取引結果公開してましたよ。300万円で初めて、いまはゆうに億を超してます。 あくまで個人で本業ではないですけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/751
752: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) [] 2019/02/20(水) 02:19:47.56 ID:/iKt7wuya ＞リスクに関しても同じく80年代後半から一部使われたりしてますが、これは別な ＞理由から国内ではほとんど使われていない。 誤解するといけないので補足しておきます田、この分野でニューラルネットワークが 使われていないという話で別な機械学習手法が最も使われている分野です。 ちなみに、ニューラルネットワークは、今から30年以上前に大変流行ったのよ。 もちろん、今のように洗練されてはいないですが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/752
753: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) [] 2019/02/20(水) 02:36:50.96 ID:/iKt7wuya >>749 ＞日本は機械学習よりも人の判断にゆだねられてきた部分が多いと思う マーケティングの世界は大変遅くて、いまでもそれが主流ですよね 株式については85年あたりを境に大きく変化し、大手中堅証券関係や少し遅れて銀行 などが運用や商品開発に関して、数理手法中心に変化した。ここでは統計手法と最適化 手法が中心（当初研究していたニューラルネットはここで消えた）。 それに遅れること10年近くになってやと大学で専門的なコースができ始めた。 リスクに関しては、95年を境に大きく機械学習手法導入に代わって行き、それに伴い 大手消費者金融などの店舗が無くなった（それまでは、店舗で顔を見ながら、人が 判断していたんですよ）。カード会社も同時期。遅れて銀行などなど・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/753
754: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0790-OU7K) [sage] 2019/02/20(水) 02:39:35.89 ID:zGZHFyqu0 >>753 >リスクに関しては、95年を境に大きく機械学習手法導入に代わって行き、それに伴い 大手消費者金融などの店舗が無くなった（それまでは、店舗で顔を見ながら、人が 判断していたんですよ） 無人くんってそういう意味だったのか・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/754
755: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-kkMJ) [] 2019/02/20(水) 02:50:53.53 ID:/iKt7wuya そうなんですよね。 ある大手消費者金融のトップは、今後店舗は無くなってゆく、さらに過当競争もある、 またグレーゾーン金利どうなるか（要はあの過払いにつながる話）など見据えました よ。これは９５〜６年の頃。 銀行は、まだのほほんとしてましたけどね。 リスクに関しては機械学習手法で1０年以上会社ごとに個別にモデルを作って いて、その蓄積から15年くらい前に、いまのATMでのリコメンドが行われるように なったという流れです。 その少し前ころにブレインパッドとか会社ができたと思うんですが、専門会社と しては大変後発です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/755
756: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0790-OU7K) [sage] 2019/02/20(水) 03:09:39.19 ID:zGZHFyqu0 銀行は三大業務が儲からないんで国内金融業者の真似をするってこと繰り返してるだけだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/756
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