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【統計分析】機械学習・データマイニング22 (1002ﾚｽ)
【統計分析】機械学習・データマイニング22 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/
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176: デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF15-qnWR) [] 2019/01/22(火) 16:59:56.76 ID:/wbMKv3OF 線路に落ちたスマホを拾おうとして http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/176
177: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5963-W1wC) [] 2019/01/22(火) 17:31:19.50 ID:PRypSWov0 >>171 形式科学以外の科学では、現実と一致しない間違った経験則かどうかは 実験で結果が一致しない条件があるかどうかでしか判断できないんじゃないかな。 公理なんて人間が勝手に決めたものなんだから、究極のところ実在性もないし 無矛盾性だって確かめられない。 証明でなんとかなる範囲というのはかなり限られた枠組みの中でしかないんじゃないかな。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%81%AE%E5%93%B2%E5%AD%A6 数学の哲学 - Wikipedia この辺が読み物としては面白いよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/177
178: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59da-F2Ks) [sage] 2019/01/22(火) 18:05:03.52 ID:j6UZ0Jmd0 wikiを持ち出す○○ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/178
179: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b302-qnWR) [sage] 2019/01/22(火) 18:38:36.78 ID:k/XOSKvd0 >>153 は、非SEなのかな？ 単一のAIが全て網羅することが前提になってるのが違和感 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/179
180: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-fAiL) [sage] 2019/01/22(火) 19:17:17.78 ID:VXFerWpW0 >>178 理系の場合はwikiでも良くないか 政治やアイドル系は終わってるけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/180
181: デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-W1Jf) [sage] 2019/01/22(火) 22:59:24.88 ID:EGDMEVkgM Wikipediaだからってレッテルを貼るのは、中身を吟味するだけの能力、知識がないってことの表れだな。 よく知らない分野を網羅的にざっと押さえるのにはかなり良いのだけど。だから読み物と書いたのにな。 詳しく知りたいことは調べなおすのが当然だろうし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/181
182: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59da-F2Ks) [sage] 2019/01/22(火) 23:48:50.46 ID:+CllGyCv0 馬鹿か、主張も論外 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/182
183: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-fAiL) [sage] 2019/01/22(火) 23:52:42.14 ID:VXFerWpW0 グローバルメルカトル図法に騙されたアホもいたけど、 5chぐらいなら基本ソースとして信用して良いだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/183
184: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59da-F2Ks) [sage] 2019/01/23(水) 00:00:17.10 ID:QvmzmfNb0 数学の哲学（苦笑） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/184
185: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1b5-nEG7) [sage] 2019/01/23(水) 00:13:09.74 ID:ihjuM98n0 実際、学生とおじさんが対等に話してる風になってるんじゃないのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/185
186: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-Qnxu) [] 2019/01/23(水) 00:15:09.26 ID:3Y5lQRNXa >>184 それって、けっこう重要なところついているかもよ。 そもそも、アートに対してサイエンス。キリスト教概念。 人が作り出せるものがアートで、神じゃないと作り出せないものを 追い求めるのがサイエンス。 数学をつかって神の領域を理解しようと努力するときは数学はサイエンス。 それを語る時はアート。そう考えると哲学が文学部にあって数学が理学部に 有るのは基本理解できる。 経済は活動を創りだすのはアート、現象を探るのはサイエンス。となるんだろうな。 たとえば、人がどんなふうに移動するんだろうと研究するのはサイエンス、 こりゃ商売になるぜ、と考えたのがアート引越センター。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/186
187: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59da-F2Ks) [sage] 2019/01/23(水) 00:15:30.48 ID:QvmzmfNb0 経験則=実験結果（馬鹿なの） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/187
188: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-fAiL) [sage] 2019/01/23(水) 00:29:50.65 ID:DbcrDIRn0 >>187 実験結果というか観測結果 なお量子論 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/188
189: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) [sage] 2019/01/23(水) 01:56:54.01 ID:LJSmKW5p0 実績 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/189
190: 数おたさらり (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) [sage] 2019/01/23(水) 02:10:46.91 ID:LJSmKW5p0 帰納と演繹の話をしたのに いつの間にか経験則て言葉だけに噛みつく輩が多いな 経験則と『実績』に基づき次の手段を考えるのは一般的に大事な思考だよ。 ただ、帰納的な結果はローカルな事象になりがち。普遍性が乏しい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/190
191: 数おたさらり (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) [sage] 2019/01/23(水) 02:18:03.57 ID:LJSmKW5p0 たまたまよい結果が出ただけで、 結論を出してしまう輩が一定数存在するので注意が必要。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/191
192: 数おたさらり (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) [sage] 2019/01/23(水) 02:26:25.00 ID:LJSmKW5p0 一方、演繹的な手順については、工程が全て正しかったとしても 、 一番最初の仮定が間違えているとすべてがおじゃん。 しかも理解してくれる人がいなければ広まることはない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/192
193: sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-M2JB) [] 2019/01/23(水) 02:31:00.98 ID:Mk8TAQVup >>86 生検してから確定するだろうから 見逃しをAIで防止するような使い方じゃね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/193
194: sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-M2JB) [] 2019/01/23(水) 02:35:47.42 ID:Mk8TAQVup >>87 息苦しい だけだと人間の医者も特定できないだろう だから問診とか検査してデータを増やして 原因特定する 息苦しい症状の時どの検査や質問をするかはAIではなく データベースにしておけば解決出来るんじゃね 全てをAIで処理する必要はない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/194
195: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7197-W1wC) [] 2019/01/23(水) 02:37:44.46 ID:3EqxYkFs0 >>190 物理学なんかはまさに帰納と演繹のわかりやすい組み合わせだよね。 経験(観測)からの帰納によって生まれた理論を演繹することで理論の適用範囲を拡張し、 拡張した理論による予測を観測によって確かめる。予測と観測結果が一致していなければ そのような結果をたくさん集めて新たな理論を帰納で作る。それを演繹で拡張する。 の繰り返しだよね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/195
196: sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-M2JB) [] 2019/01/23(水) 02:38:24.84 ID:Mk8TAQVup >>91 現在の検査方法を開発した人とか検査薬とか分析器とかのメーカーは完璧ではないのにAIだけ完璧を要求されるのは変じゃね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/196
197: sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-M2JB) [] 2019/01/23(水) 02:39:53.17 ID:Mk8TAQVup >>96 手法によるんじゃね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/197
198: sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-M2JB) [] 2019/01/23(水) 02:50:02.08 ID:Mk8TAQVup >>120 アインシュタインが光の速さが速さの上限で光の速さは変わらない という前提で相対論を考えたのは 演繹？帰納？ 上記の前提を導き出したのは帰納法で 上記の前提から論理展開したのは演繹 だから両方じゃね？ 鶏と卵で解釈の仕方次第 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/198
199: sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-M2JB) [] 2019/01/23(水) 02:55:13.94 ID:Mk8TAQVup AIとかシステムで診断できるようになると 医療の質のバラツキを少なく出来る 地域による医療の差を少なく出来ると思う すると各クリニックとかは何で差別化するんだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/199
200: sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-M2JB) [] 2019/01/23(水) 02:57:48.09 ID:Mk8TAQVup >>82 診断って言っても画像診断とかの一部だけだよね 現段階では http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/200
201: sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-M2JB) [] 2019/01/23(水) 03:03:18.17 ID:Mk8TAQVup >>137 量子論だって大統一理論に帰納される理論かもしれないんじゃね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/201
202: 数おたさらり (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) [sage] 2019/01/23(水) 03:27:25.44 ID:LJSmKW5p0 光速一定は単に仮定であり、それを否定する手段がない。ここでは公理系の一つとしてカウントしてよいとおもう。本人も仮定と言っている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/202
203: 数おたさらり (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-HVwk) [sage] 2019/01/23(水) 03:33:02.40 ID:LJSmKW5p0 ところで本題、 手段は多数あるが機械学習は、 帰納的か演繹的か これまでの経緯を考えれば、帰納的と言えるように思われる。 ただし、個別の手法を細かくピックアップすると演繹的なアプローチだなあと考えさせられる部分も存在する。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/203
204: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f13c-wV/9) [] 2019/01/23(水) 05:00:34.60 ID:uD/CD71q0 >>203 1. 膨大なデータ → 現象を説明可能なモデル 2. モデル → 現象の予測 1のステップ(fit)は帰納的 2のステップ(predict)は演繹的 公理系とか持ち出すと宗教くさくて嫌だけど 1で作られたモデルが他のモデルから導出できなければ モデルは公理ということになる ディープラーニングを例に考えるとモデルはニューロンと活性化関数の集合 {ニューロン, 活性化関数}から演繹的にモデルが導出可能だから ここでいうモデルは公理ではなく、ニューロンと活性化関数が公理ということになる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/204
205: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f13c-wV/9) [] 2019/01/23(水) 05:42:58.83 ID:uD/CD71q0 最後の一文はなんか伝えきれてないな 定義1 NAND回路を次の定義とする 0 NAND 0 → 1 0 NAND 1 → 1 1 NAND 0 → 1 1 NAND 1 → 0 定理1. いかなる論理回路もNAND回路の組み合わせで表現できる この場合、定義1は公理 定義2. ニューラルネットワークを次の定義とする y = f(Wx+C) 定理2. いかなる「りんごの画像」もニューラルネットワークで判別できる 定義2は公理 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547338417/205
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