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【統計分析】機械学習・データマイニング20 (1002ﾚｽ)
【統計分析】機械学習・データマイニング20 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/
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632: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-VGrh) [sage] 2018/10/02(火) 17:56:36.01 ID:0PhHaGOIa クラウドでやるのと実機用意するのとどっちが安いか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/632
633: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5723-qD32) [] 2018/10/02(火) 18:13:26.05 ID:cO79peqD0 データ量次第としか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/633
634: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-aQox) [] 2018/10/02(火) 18:41:23.89 ID:2AKCrptK0 研究や学習用途ならもうcolabでいいんじゃねーの TPUまで無料で使えるようになったから最強すぎるわ ただ12時間超える学習なんかの場合は、途中で保存する処理を作るか 既にある処理を使う必要性がある、Kerasには既にある tensorflowの低レベルでやる場合は自分で書く必要性あるのかな Pytorchはまだ触り程度で詳しくないけど、kerasと同じようなライブラリあるならそれ使えばいい 業務やサービスの場合はどうせAWSかGCP,Azure借りるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/634
635: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-S4i9) [sage] 2018/10/02(火) 19:43:42.88 ID:+CsxoQN10 学習中に不明な原因で接続が切れてた時の絶望感 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/635
636: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-VGrh) [sage] 2018/10/02(火) 20:06:47.65 ID:Fw3dw3lVa sotaという言葉を知らなかったので調べてみてstate of the artの略で直訳すると最先端とかそんな意味だから何となく言いたいことは分かったけど機械学習分野での定義に当たるものが全然見つからない sota達成とか誰がどうやって決めてるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/636
637: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-aQox) [] 2018/10/02(火) 22:59:32.38 ID:2AKCrptK0 >>636 sotaって論文で書いてる連中は arxivなどのオープンアクセスな論文サイトに投稿されてるコンピューターサイエンスの論文で有用なのはほとんど全部読んでる だからどれが最高水準かを知ってるから その分野におけるsota近辺のモデルの論文の結果と比較してsota達成としている っていうのが俺の認識 論文完璧に追ってる以外にもカンファレンスで情報収集してるってのもあるだろうけど 物理学なんかと違って、ML分野はオープンアクセスな論壇で発展してきたからこうなってるんだろうけど その辺の事情を追えてない日本人には全くわからん状態なのも仕方ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/637
638: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-aQox) [] 2018/10/03(水) 00:45:53.65 ID:+7Euz2g60 あぁカンファで同時にsota報告が上がってたんだな そりゃカンファで採択されるかされないかと オープンアクセスサイトでの論文公開タイミングは、ものによってはちげーから いくら先端追ってる連中でも被るのは仕方ない ・GAN的な双方向マルチ学習(自然言語で言うなら敵対的逆翻訳のしあいっこ？) ・特徴に時間間隔とポジション付与 ・Attentionの構造改善 この3つが大体の今のトレンドだろ 全部組み合わせたのも半年以内に出てくるだろうけど 結局の所、事象における連続した時間情報の把握と その状態における時間変化率の学習が上手く出来てないから汎用AIにはなれんだろう ちゃんとした学者にも俺と似たような事言ってる人いて 脳構造の模倣による時間情報の学習を、哲学的な部分からやろうって言ってる人いるけどどうなるかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/638
639: デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-EJHQ) [sage] 2018/10/03(水) 01:19:02.14 ID:jfGK+xYpd 脳構造だからうまくいくわけではない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/639
640: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f65-i+ik) [sage] 2018/10/03(水) 01:29:53.26 ID:dkrkSoVO0 神経構造なんかは既に解明されてるけど そうなるとしか分かっていない回路形成の発生学とか 関与しているらしいけど何してるのかいまいち分かっていないグリア細胞とか こっちの方がモデリングをする上で重要だと思うけどね 今のMLでは生物の機能の一部を模擬してるだけに過ぎない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/640
641: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37a5-VkMC) [sage] 2018/10/03(水) 05:14:23.46 ID:qbq9gQbU0 脳の機能（笑）哲学（笑） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/641
642: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 971e-ZVm4) [sage] 2018/10/03(水) 07:10:02.33 ID:1cI2REY30 哲学の成功は論理学と実証主義で完成したと思うよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/642
643: デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-EJHQ) [sage] 2018/10/03(水) 12:26:33.96 ID:+58IDnbyd 脳モデルはあくまでNN、DL起案者が何をモデルとして数学モデル化したかであり、NN、DLは脳モデルそのものではない。 また、そもそも脳モデルが最適なモデルかどうかはまだ証明が存在しない。 たまたまDLがよい結果出たからそう言われてるだけ。 脳モデルが最適かどうかという前提を何も示さずに、研究者のなかに、『脳の伝達には〜があるから○○を追加したらこうなるはず』みたいな議論されているのを見ると、滑稽に思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/643
644: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57c3-aemA) [sage] 2018/10/03(水) 12:28:55.71 ID:sAnPmpeI0 なぜ最適を求める？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/644
645: デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-EJHQ) [sage] 2018/10/03(水) 12:30:34.07 ID:+58IDnbyd よりよい結果が出たらそっちを採用するだけ。 それが脳モデルになるとは限らない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/645
646: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-aemA) [sage] 2018/10/03(水) 12:31:35.36 ID:in1HBOwn0 >>643 ほんこれなんだよね Andrew NgもDLを脳に結びつけて説明するのは、誤解が多いから止めたって言ってたわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/646
647: デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-EJHQ) [sage] 2018/10/03(水) 12:32:37.09 ID:+58IDnbyd 世にこれだけディープラーニングが広まったのは、脳モデルの説明による功績が大きいけどな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/647
648: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-VGrh) [sage] 2018/10/03(水) 12:35:57.50 ID:d+kLgL6ia 人間の脳が超省エネで高速に学習して予測結果の出力できているのと比較すると現行モデルは脳と呼ぶにはには程遠いんだけど非理系メディアでは人間の脳を模倣しているなどと喧伝される http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/648
649: デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-EJHQ) [sage] 2018/10/03(水) 12:37:46.63 ID:+58IDnbyd 世に広めるにはイメージが大事です。 ただ研究者はイメージで研究してはダメです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/649
650: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-aQox) [] 2018/10/03(水) 13:20:41.80 ID:+7Euz2g60 CSなんて結局は計算能力との兼ね合いだからな 仮に完全に脳構造を模倣したモデルを組み上げたとしても それがクソ重くて現行の計算資源で回らなけりゃクソだとしか評価されん かといって脳構造の模倣や考察を放棄するのは適切じゃない 世界モデルもこっちよりだし、強化学習をやるためには避けられないだろう 問題はRNN,LSTMでは事象における連続した時間情報をあまり学習できてないってことだな TransformerとUTは時間間隔をと位置情報を特徴に埋め込む事で マルチヘッドセルフattentionにそれらを処理させているが おそらくは完璧を求めると 階層的にAttentionによる時間情報とポジション付与をしつつ、それらを考慮したCNNで畳み込み なおかつそれらすべての層を参照しながら、動的に再帰的処理する必要性がある これにGAN的な世界モデルによる強化学習手法を取り入れれば汎用AIができるだろう 計算力はどうせなんとかなるだろうし 誰かが気づけば、あと10数年で汎用AI完成するんじゃね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/650
651: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-aQox) [] 2018/10/03(水) 13:29:51.05 ID:+7Euz2g60 そもそも脳構造の哲学的推測における模倣はイメージじゃなくて ただの論理的思考なんだけど 推測の過程において論理が飛躍しすぎてると 大抵の人は妄想だと判断して、考察を放棄する傾向があるからしょうがないわな それが当たり前だもの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/651
652: デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FFdb-+W5L) [] 2018/10/03(水) 13:44:52.38 ID:oOvr2XyQF >>646 >>643 小脳とかをラッピングする形で大脳とかがあるように NN を別の何かでラッピングするようなモデルがあっても まだ全く脳のモデルですらない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/652
653: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-aemA) [sage] 2018/10/03(水) 14:55:39.60 ID:in1HBOwn0 遺伝的アルゴリズムも名前が強そうだけど、中身はびっくりするレベルでしょぼいよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/653
654: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-VGrh) [sage] 2018/10/03(水) 15:06:45.43 ID:6o3Z2FT6a ニューラルネットワークなんて回帰を多層にしただけの超単純構造 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/654
655: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 178a-S4i9) [sage] 2018/10/03(水) 15:13:09.66 ID:sMpk7EKP0 >>653 はったり、生物の進化淘汰なんかどこにもない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/655
656: デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-EJHQ) [sage] 2018/10/03(水) 17:49:41.29 ID:+58IDnbyd 大事なことなので復唱します。 世に広めるにはイメージが大事です。 ただ研究者はイメージで研究してはダメです。 研究者の中には、脳モデルが最適かどうかという前提を何も示さずに、 『脳の伝達には〜があるから○○を追加したらこうなるはず』 みたいな議論されている方々がおりますが、根拠が薄く滑稽に思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/656
657: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZVm4) [] 2018/10/03(水) 17:57:56.16 ID:Oh5w9UQA0 >>653 AI関連の話題は、タイトルは大げさなんだけど内容はショボいよね。 俺は頑張りますよ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/657
658: デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-VGrh) [sage] 2018/10/03(水) 18:01:02.58 ID:3Ieh8Fw3a 最適かどうかは完成物があれば評価できるんだからいいでしょ そもそも分からないから研究して新しいモデルを作るわけで 最初から何が最適か知っている人がいてそれを論理的に説明できるのならばとっくにそれがスタンダードになっているはずだがそうはなっていないんだから最適など誰も知らないと考えるのが自然 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/658
659: デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-EJHQ) [sage] 2018/10/03(水) 18:05:20.45 ID:+58IDnbyd つまりはまあ、最近の機械学習の論文なんて実績と経験則の積み上げ(帰納)によるものがほとんど。 より良きモデルからスタートしたモデルのアイデア(演繹)を求む http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/659
660: デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-EJHQ) [sage] 2018/10/03(水) 18:10:02.59 ID:+58IDnbyd アイデアと結果はあるのだかどうやって世に広めたらよい？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/660
661: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-aQox) [] 2018/10/03(水) 19:13:50.43 ID:+7Euz2g60 結果あるなら論文書いてarxivに投稿すりゃいいじゃん 高校生ですらMLの論文書いて投稿してたの昨年話題になったろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1533635797/661
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