Lisp Scheme Part41 (855ﾚｽ)
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353: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/20(土) 02:13:36.08 ID:SzdWYV/s >>352 今誰が主導してるかと訊かれて、答えに詰まるのは特異な状況だとは思う 商用(持ってないけど)ですら保守的にみえる ぬるま湯に浸かるのを良しとしないISLISPの人を讃えたい フリーでまともな処理系待ってるから出来たら起こしてくれよな！(讃えるだけ) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/353
354: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/20(土) 02:19:30.20 ID:SzdWYV/s こんな感じの人現れないかな https://i.imgur.com/h6qXF7E.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/354
355: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/20(土) 03:36:41.06 ID:y8ipzAe/ でもミンスキーは言ってたよ 表情や仕草が人間ぽいものはたくさん作られたが、 福島の震災で作業できるロボットは創り出せなかった もう何十年も止まったままだ って http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/355
356: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/20(土) 03:47:36.11 ID:J9z4ezp0 SRFI出るや否や写経と称してシュババとクオリティ実装するclerが結構居るし、必要とあらば足りるしな quicklispにも結構載ってるよね、clに混ぜるのは違和感あるからあくまでお手本としてアイデアを拝借するだけだが() scheme処理系も多くのSRFIを標準で揃えてるわけじゃないから(ポートは容易だろうが)、やっぱまとめ役が居ないことに尽きる qlがやる気出さないかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/356
357: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME [sage] 2021/03/20(土) 15:18:16.80 ID:O2z0YRFR >>353 Common Lisp や ISLISP のワーキンググループは解散してるはず。 規格としての主導者は現時点で存在しないよ。 制度の詳細は知らんから再開できるのかもしれんけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/357
358: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME [sage] 2021/03/20(土) 15:25:35.53 ID:O2z0YRFR SRFI や CDR は (英語がわかるなら！) 誰でも提出できるし、 議論が尽くされたと思ったときに決定稿に (あるいは撤回を) していい。 ユーザーコミュニティの中に文書の置き場と相談の場所があるだけなので、 誰かが可否を決定してるわけではない。 主導者がいないっつってもコミュニティで議論してたらだいたい「いつもの面子」みたいにはなるだろうけどな。 つまり SRFI や CDR で決定稿になっても権威が与えられるわけではないので、 そんなプロセスを経ずとも適当にライブラリを作って皆が使ったり使わなかったりして デファクトスタンダードが決まっていけばそれでいいんちゃうの？ という考え方もあって、 Common Lisp は割とそういう空気っぽい。 Common Lisp のことはそれほど知らない (Scheme についてもあまり知らないけど) ので間違ってたら指摘してね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/358
359: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME [sage] 2021/03/21(日) 02:50:10.72 ID:GD6fpf+y ところで IEEE の Scheme は期限を過ぎても更新せずにそのまま廃版になってたみたいね。 https://standards.ieee.org/standard/1178-1990.html 知らんかった。 元から参照しているやつはあんまりいなかっただろうし ステータスが Withdrawn になったからといって何か変わるわけでもないけどさ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/359
360: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/24(水) 15:11:25.30 ID:HKW94SjI >>338 https://i.imgur.com/I8gxrwl.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/360
361: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/04/04(日) 11:13:09.40 ID:dz+wreGq lisp machine触ってみたいなと思ってたらとても素敵な物が手軽にあった！ https://archives.loomcom.com/genera/genera-install.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/361
362: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/04/04(日) 22:30:38.28 ID:9kDPlOMr 素敵！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/362
363: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/04/05(月) 19:12:20.11 ID:DVkxDxiZ わだばさんのところに紹介があった https://g000001.cddddr.org/3690710797 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/363
364: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/04/05(月) 21:56:17.84 ID:i9PX2oQn generaはwikipedia読んだ程度だけど随分先進的そうだ mac/lml/clまぜこぜだそうな >>360みたいな感じでマウスで弄ったりカーソル置くと引数やdocがポップアップしたり オンラインヘルプ大好き人間としては興味あり まあ今時のソフト無くてもテキスト書くくらいなら十分使えそう 試したらレポる（たぶん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/364
365: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/04/05(月) 22:16:42.87 ID:i9PX2oQn 98年まで開発(メンテ？)されてたのに驚き http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/365
366: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/04/05(月) 23:14:43.49 ID:Z3TcF1gw >>361 詳細にドキュメント化されていて迷うことは無さそうだけど、これで手軽ってどんだけ良く訓練されてんだよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/366
367: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/04/05(月) 23:16:47.02 ID:wm1TeUKF lisp machine/generaではcやFortranもlisp実装なんだよね 性能はさておきとても興味深い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/367
368: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/04/05(月) 23:42:14.84 ID:i9PX2oQn 権利的に大丈夫なのかが気掛かりだ Symbolics(のようなもの、symbolics-dks.com)はまだホームページ持っててソフト売ってるわけで 実働してるかは怪しいが lisp machineのVMもいつまで動くやら、動作報告のあるブロブのビルド方法は不明、linuxのバージョン上がればバイナリ互換性が失われるかもしれない 近いうちにロストテクノロジーになるなこれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/368
369: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/04/06(火) 00:03:42.02 ID:4WR5kIDO linuxも一応abiの規定あるけど同じアーキテクチャでも違うディストロでそのまま動くとは限らんしな とりあえずクローンした気がする（気がするだけ） winならx86系でさえあれば安泰なんだが、generaのXインターフェイス使ってるぽいし無理そうだよなあ うちでは代々バイナリをコピペし継いだoffice95がwin10でバリバリ元気に働いてるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/369
370: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/04/06(火) 19:03:06.66 ID:9PToVtUo Movitz https://common-lisp.net/project/movitz/movitz.html 今は開発してないらしいが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/370
371: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/04/06(火) 19:36:16.54 ID:R6aCJEvU Alto→NextStep→OSXがコンシューマ向けになって成功してるのに Interlisp-D、Symbolicsは(パンピー的には)伝説のマシンのままなのはどうしてなんだぜ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/371
372: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/04/06(火) 19:41:57.45 ID:R6aCJEvU Next, OpenStepを元にしたGNU/Stepというのもあるけど GNU/HURDが完成したら、Lispマシンぽいことやるんでしょうかね… Objective-Cならぬ、Lispective-C(仮称)で http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/372
373: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/04/07(水) 02:31:56.66 ID:nO5/cs4F >>372 そういう考え方リスペクトする http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/373
374: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/04/07(水) 22:28:51.32 ID:0y6O4yId GNUは、というかストールマンが目指してるのはフリーな(自由な)CとLispの環境だと思うんだよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/374
375: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/04/07(水) 22:50:57.97 ID:BC88Bm4+ guileをゴリ推してるけどなにそれ状態だよなー 特段良いとは思わないけどlisp押ししてくれる貴重な権力者 正直C協調性だとか拡張向きだとか今時普通なんで売れないと思います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/375
376: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/04/07(水) 22:52:05.81 ID:BC88Bm4+ 応援のつもりで一応入れてる ちゃんとダウンロード数カウントしてるか知らんが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/376
377: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME [sage] 2021/04/08(木) 01:27:32.57 ID:d0EnvaGP Guile も良い処理系だよ。 Windows ではいまいち使い勝手が良くないからワイはあまり使わんけど。 GNUプロジェクトとして開発しているだけあって、 ライセンス的にもビルドプロセス的にもGNUのソフトウェアとは連携しやすいから 個別のソフトウェアとしてどうこうというだけでなく GNUプロジェクトであることに意味があるんだと思う。 ただアプリケーションの拡張用に Guile はリッチすぎる気がする。 ライブラリはホスト環境 (アプリケーション) 側で用意するから 言語処理系の側は単純なほうがありがたいことが多い。 GIMP が TinyScheme をベースにしてることからもわかるように、 拡張用言語はこんくらいの規模でいんだよな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/377
378: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/04/08(木) 18:16:52.22 ID:IR9u3KhO GNUといえばEmacs 最も普及しているLisp環境 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/378
379: 本田 [] 2021/04/09(金) 05:55:12.32 ID:U7WaDuwU >>361 GitHub - lisper/cpus-caddr: FPGA based MIT CADR lisp machine - rewritten in modern verilog - boots and runs https://github.com/lisper/cpus-caddr http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/379
380: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/04/10(土) 00:08:20.59 ID:pgV1eSpW guileはdicoと使うと便利ぞ dicoはdictと喧嘩しやがるアレなやつだからだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/380
381: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/04/10(土) 00:11:58.64 ID:pgV1eSpW >>379 既にハードも気軽にお手製できる時代だったな… やったことないんでどこまで気軽か知らんが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/381
382: 本田 [] 2021/04/11(日) 07:05:56.11 ID:vMH2MoUG >>381 Unlambda.com | Main / Cadr http://www.unlambda.com/index.php?n=Main.Cadr Retrocomputing - MIT CADR Lisp Machines CADR Emulation http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/382
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