Lisp Scheme Part41 (856ﾚｽ)
Lisp Scheme Part41 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/
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671: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/15(月) 03:45:37.49 ID:KXqIDgH/ Cバックエンドで配列のviewをサポートしてるなら究極的には言語/処理系ではアルゴリズム瑕疵が無い限り有意な差はないよ ただし最速言語Fortranを半分程度使うNumpyにも優位性はある gccはじめ同じILにコンパイルされても配列多様コードでにおいてCより数倍は速い ただしNumpyは書き方に細心の注意をしないとユーザの預かり知らぬ所で勝手にディープコピーする大きな罠も そうした不透明性が嫌い 明示できるCLのFortran実装を待ち望む http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/671
672: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/15(月) 03:58:24.79 ID:TPgVCyAO >>671 clの明示性といえば、:rehash-size :rehash-threshold等で個々のハッシュテーブルまでチューンできるのがいいね 配列なんかよりハッシュテーブルの方がリハッシュコストが遥かに高い 動的言語のリハッシュは知る限り全部処理系任せか、サポートしていてもインタプリタのコマンドラインオプションで一律にしか変えられない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/672
673: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/15(月) 06:50:07.08 ID:DfbFoW6K >>671 >ただし最速言語Fortranを半分程度使うNumpyにも優位性はある >gccはじめ同じILにコンパイルされても配列多様コードでにおいてCより数倍は速い この部分、Fortranで配列多用したらCより数倍速い的な意見なのかな？ 1ミリも分からんので、詳細求む http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/673
674: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/15(月) 11:04:34.92 ID:SeS0dYr5 >>671 言語/処理系で有意な差はないと言ってるのに、Cより数倍も速いって、矛盾してるぞw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/674
675: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/15(月) 11:32:59.07 ID:dChAXctC >>674 何の根拠も無く「数倍は速い」なんて言い出さないから >>673に対する>>671の回答には期待しているw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/675
676: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/15(月) 11:39:03.37 ID:L/ePcET8 中間言語が同じならコーディングの瑕疵は人間工学的な問題 Cは宣言が貧弱でin/out、純粋関数、エイリアスの有無は推論頼りだから失敗すれば死ぬ ただ最近はrestrict宣言付けて回るなら重なるか推論不能な配列のエイリアス有無も指定可、難解だけど 一方で参照渡しのFortranはtaraiベンチで推論失敗すればデリファレンス地獄で死ぬわけだけど、これ解消する宣言あったっけ？ むしろ宣言無しのナイーブなコーディングなら数倍どころでは済まんよ ランタイムの重いclは比類なき宣言の豊富さで静的言語にまで迫ろうと頑張ってるわけで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/676
677: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/15(月) 11:50:11.63 ID:L/ePcET8 パフォーマンス志向でarrayとdeclareまみれのclはlispっぽさが失われるのがつらい 何でも出来るのだと前向きに考えてゆきたい… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/677
678: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/15(月) 11:53:02.96 ID:xx2br7bI >>671,676 話逸らさんで良いから Fortranの「配列多様コードでにおいてCより数倍は速い」コードを出してw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/678
679: デフォルトの名無しさん [] 2024/04/15(月) 13:00:49.14 ID:h9iqzVMR ゆる「コンピュータ科学」ラジオなので、集合論でもいいだろｗ マウントしないと気が済まんのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/679
680: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/15(月) 13:15:54.71 ID:WhsyARtf どのレスがマウントに見えたのか知らんけど 集合論なんてAppendixか記号一覧でサラッと確認して本題を進めるのに 集合論のブルーバックスを読んでシッタカウンチクを語る方がマウントに近い行為だと思うけどw まさか公理的集合論とその形式的手法をガッツリやるのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/680
681: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/15(月) 13:20:30.61 ID:WhsyARtf そんな訳ないかw 単純に集合論とか圏論は逃げ (研究者じゃない限り)コンピュータ科学は実践を伴ってナンボの世界なわけで そこのレベル低そうな人にウンチク唱えられても何か可哀そうで娯楽にすらならん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/681
682: デフォルトの名無しさん [] 2024/04/15(月) 13:42:47.75 ID:h9iqzVMR 痛い人だｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/682
683: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/15(月) 15:03:16.41 ID:AVuQkQ2W 痛レス追加w プログラミングにおいては、学問的基礎はそこそこにしてドンドン先に進んだもん勝ちなのよね 学習の初期段階から集合論(動画内ではタイプ理論も)に油売ってたら(逃げを通り越して)脱落かと ユーチューバーが視聴数稼ぎの為に手を出してるのを差し引かないとね、初学者が真似したら破滅 みんな母国語を話せるでしょ？言語学なんて知らなくてもw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/683
684: デフォルトの名無しさん [] 2024/04/15(月) 15:11:29.44 ID:oyztWlKb 逆に数学ちゃんとやらないからLispでつまづいてイライラするんだろうな そういう奴は20年後も進歩してないと思う（俺のことだが） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/684
685: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/15(月) 17:04:25.48 ID:BU/Fumer でもまぁ左は慶応情報工学、右は数学が得意と言ってるし集合論は楽しみではあるな(他意は無い) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/685
686: デフォルトの名無しさん [] 2024/04/15(月) 17:51:51.96 ID:lxkYY0z4 集合論もゲーデルもコンビネーター理論も入門レベルは理解したい と思い続けて10年w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/686
687: デフォルトの名無しさん [] 2024/04/15(月) 17:53:00.51 ID:lxkYY0z4 そんなことよりCentOS8入れてみたらGuileもEmacsも入ってなくてブチ切れそうなんだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/687
688: デフォルトの名無しさん [] 2024/04/15(月) 19:17:47.96 ID:pFNJA2no Lispは母語じゃないからなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/688
689: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/16(火) 08:49:18.26 ID:Fr3sHPgG >>686 Lisp本ではないが論理学の問題集みたいな一般向け書To Mock a Mockingbirdの後半がみっちりコンビネータ論理に充てられててオススメ 手計算させて解法と答えも章末に載ってて取っ付きやすい入門 そのままdefunしてアプリケーティブに動かしたり、簡約パーサも数個の基底コンビネータの書き換え規則をcondで振るだけの自明な10行 かなり遊べるおもちゃ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/689
690: デフォルトの名無しさん [] 2024/04/16(火) 11:41:44.03 ID:AOP5eUEV >>689 ありがとう ものまね鳥、積読になってる😅 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/690
691: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/16(火) 12:46:54.23 ID:9OjD0OW8 右の人、集合論を勉強すると見せかけてゲーデルエッシャーバッハを持って来ると期待してるw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/691
692: デフォルトの名無しさん [] 2024/04/16(火) 13:18:37.46 ID:AOP5eUEV 左「やっぱりあなたLispやってますよね？」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/692
693: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/16(火) 13:59:54.08 ID:HsOietmi >>690 まじかー𓃠 愛読しろにゃ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/693
694: デフォルトの名無しさん [] 2024/04/16(火) 16:09:54.43 ID:AOP5eUEV >>693 す、するにゃ汗 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/694
695: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/18(木) 15:57:15.08 ID:L09lN/Y8 >>652 acl2.lispもたぶん参考にしてるかもだけど On LispにもANSI CLにも載ってないのを集めた utx.lispってのもあるよ 念の為 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/695
696: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/18(木) 15:59:42.84 ID:L09lN/Y8 探してみた、一番下にリンクある http://web.cecs.pdx.edu/~mperkows/CLASS_ROBOTICS/lisp-source.html 他にもなにやら面白そうなコードが色々 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/696
697: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/18(木) 16:12:02.72 ID:L09lN/Y8 >>670 性能は知らんけど丁度>>696にニューラルネットのコードがあったよ、とコメントしておく NEURAL NETWORKS. PERCEPTR.CL Perceptron. BACKPROP.CL Backpropagating Neural Net. 書かれたのが30年前で特に最適化してない短いお手本コードだけど、今時のAI向け言語とどの程度性能に差が出るだろう？ちょっと興味ある 他言語も得意で暇な人ベンチしてくれないかな（） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/697
698: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/24(水) 12:34:02.33 ID:6vxo/5Gl Gauche 0.9.15 https://practical-scheme.net/gauche/download-j.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/698
699: デフォルトの名無しさん [sage] 2024/04/24(水) 19:33:42.07 ID:zTq4mcuG お前がやるんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/699
700: デフォルトの名無しさん [] 2024/04/29(月) 00:40:58.99 ID:kyEsQUSW Lisp系の本あるある Amazonで検索してレビューを見ると、kaizenのしょうもないレビューが付いている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/700
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