Lisp Scheme Part41 (855ﾚｽ)
上下前次1-新
634(1): 2024/02/12(月)21:51 ID:nqAntR6Y(1) AAS
ガイル？
635: 2024/02/14(水)00:54 ID:4sDroV5Y(1) AAS
>>634
まじか？>>1のスレにAAあるから見てこいよ
636: 2024/02/14(水)01:07 ID:Im++FRGi(1) AAS
ガイルがいる
637: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME 2024/02/15(木)01:35 ID:x2y7hFPc(1) AAS
Sagittarius 0.9.11 も来たよ〜〜〜。
外部ﾘﾝｸ[11]:bitbucket.org
Sagittarius は暗号通信系に強いね。
作者はオランダの銀行システムに関与する技術者だそうなのでその経験が活かされてるんだろう。
638(1): 2024/04/08(月)00:42 ID:skM/lEty(1/2) AAS
【検証】40時間Lispを勉強したら信者になれる？【Lisp1】
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
Lispの勉強をしたら『葬送のフリーレン』と同じカタルシスが待っていた。【Lisp2】
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
639: 2024/04/08(月)00:43 ID:skM/lEty(2/2) AAS
面白かったのでｗ
640: 2024/04/08(月)02:59 ID:7blvdNRP(1) AAS
神の言語からschemeを経て生まれたjavascriptは人間にとってはちょうどいいバランスだったわけだな
641: 2024/04/08(月)19:16 ID:85I3gne8(1) AAS
>>638
めっちゃ面白かったw
642: 2024/04/11(木)10:36 ID:8Rm0X/WO(1) AAS
それの前にポールグレアムいじり回が3回あって
それで「Lispがそんなにすごいなら」ってことで40時間勉強したというわけだねｗ
643: 2024/04/11(木)23:22 ID:0Tmkq/lZ(1) AAS
ポールグレって本職の人じゃなかったんだな
すごい熱量な感じなのに
644: 2024/04/12(金)00:31 ID:H7gFN+op(1) AAS
MIT卒でLispで儲けたあと、ベンチャーキャピタルになった元本職かな
645(1): 2024/04/12(金)11:49 ID:nR+PqPBt(1) AAS
エッセイストだと思うけどマとしては通販サイトとか作ってたんだっけ
ただ小さな関数やマクロutilが集まったonlisp.lispは準標準関数的な感じで愛用してます
646(2): 2024/04/12(金)12:38 ID:wZ+y5Ko5(1/3) AAS
そもそもハッカーであるかにガンガンプロダクト作る的な意味での本職マか否かは関係ないと思うのです
cl&schemeの根幹や文書化のみならずC, Java, Fortran委員まで勤めた皆のSteele先生だって何作ったか寡聞にして知らんくらいだし
最近ではC,AWK,Goのバイブル+作法本で鳴らしたKernighan御大も隠居してエッセイストやってる
言語本+エッセイで良い書き物できるのがハッカーの十分条件だと思うね、pgrahamも余裕で該当
647: 2024/04/12(金)12:45 ID:wZ+y5Ko5(2/3) AAS
K御大にはUnixという特大のプロダクトが
648(1): 2024/04/12(金)13:27 ID:vAI6Kzu4(1) AAS
プリンストンで教授やってるみたい
649(1): 2024/04/12(金)14:17 ID:XxWOnWTK(1) AAS
おれはlispはスゴイ神の言語とかくっさいワナビ主張は大嫌いだけど、lispはハッカー言語という主張には賛同したい
名だたるスーパーハッカーの共通部分を探してみると、それはシンタックス/セマンティクスに対する深い理解、すなわち言語デザイン能力なんだよな
まあlispの専売特許でなくML系やHaskellもそうだけど、つまりDSLの書きやすさね
別に言語内完結に拘らずともlex/yaccでも処理系手書きでもいいが、言語内で完結したいなら好ましい
挙げられてるPaul GrahamやG.L.Steeleのような簡潔で一貫性のある手続きインターフェイスや構文の設計(言語デザインのみならず、むしろ日常の構造化プログラミングにより通ずる)には、それを自然言語に起こしながら深く考え推敲する経験が必須だろう
これがハッカーの必要条件だと思う(>>646の十分条件に対して)
650: 2024/04/12(金)15:01 ID:wZ+y5Ko5(3/3) AAS
>>648
もう80才超えてるし、教鞭執れてるかは怪しいね…
最近プログラム書いてねえなあ、とかウェブで言ってたし
代わりに最近のエッセイ本はマ/CSというより一般人向けっぽいので食指動かず
Understanding the Digital WorldシリーズとかDefending Yourself in a World of Too Many Numbersとかそんな題の書いてる
ソフトウェア作法、プログラミング書法、プログラミング作法の現場で戦うプログラマーの為の三部作は素晴らしい、言語に縛られない(あえて題材は様々な言語)し、lispにも通ずる普遍的な知恵袋だよ
スレチなのでそろそろこの辺で
651: 2024/04/12(金)15:05 ID:dUdcEEpo(1) AAS
>>646
Steele先生はlisperの毛嫌いするC系言語/Algolishな言語も無数にデザインしているという皮肉！
652(3): 645 2024/04/12(金)15:53 ID:OhyEPSVL(1) AAS
lispの話をしよう
onlisp.lispのようなオレオレutil(s).lisp/scmから引用し過ぎるのはあまり宜しくない？
macroはコンパイル順の関係で引く方が問題起きにくいけど
名前がdescriptiveなのは前提として
too generalであれば初見の人に読みにくいのではと思うこの頃
一方でspecificであるかぎり、手続きを分かつ働きすら無い関数抽象も読み易い:
carにget-operator、cdrにget-operandsなど単なるリネームでも重用する
これらはpackage内にレキシカルな意味で近傍に置くべきよね？(使い捨てならflet/labels、共用ならdefun)
より一般的な小物をコーディングを楽にする為だけに引くならば、lisp書きなら定義も大体覚えてるだろう有名な小物util集(alexandria、sfri)に依存した同梱するのも(ライセンスが許しても)憚られる…
このスレやSO等見ても必読書なOn Lispは知名度あるだろうから、onlisp.lisp由来のものは初見で読めてコンパクトでバランス取れた妥協点だと思って使ってるんだけど
(ライセンスや再帰志向で性能難アリなので、手習いがてら書き直したクローン版、念の為)
なおonlisp.lispは手続き名がいにしえのlispかよってくらいヤバいのが欠点
653: 2024/04/12(金)23:54 ID:/A9qFmr2(1) AAS
文章下手糞すぎて読む気も起きない
これって神の言語に慣れすぎて言語障害になった例かよってくらいヤバいのが>>652の欠点
654: 2024/04/13(土)18:14 ID:JilIuOKd(1/2) AAS
ストールマンがガンになったらしい
長髪も髭も落としてしまって別人みたいになってる
655(1): 2024/04/13(土)18:24 ID:OrtqC7Lq(1) AAS
効いてる効いてる
656: 2024/04/13(土)19:21 ID:JilIuOKd(2/2) AAS
何が？
657: 2024/04/13(土)22:51 ID:Vi4F3OXr(1) AAS
昔MSの偉い人がGNUはガンだとか言ってたな
ついに自覚させたか
658: 2024/04/13(土)23:32 ID:c7UXCLXT(1) AAS
>>655
お前は脳にガンを抱えてるなw
659: 2024/04/14(日)12:56 ID:JRHy27WB(1/4) AAS
ゆる学徒ハウス別館
現役Lisperが語る！ Lispはオーパーツで人類には早すぎた【電脳史学】
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
660(1): 2024/04/14(日)13:37 ID:JRHy27WB(2/4) AAS
ゆるコンピュータ科学ラジオ
大人の勉強は「夢の中」が主戦場。寝ながらマクロを書くといい【Lisp雑談】
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
661: 2024/04/14(日)14:04 ID:JRHy27WB(3/4) AAS
コーシー噴いたｗ
662: 2024/04/14(日)15:00 ID:XsKNoxHh(1) AAS
>>660は娯楽コンテンツとしては面白い
でもLispは良いとして集合論を勉強しようとしてるのにはやれやれだな
Haskellで圏論とかAIで代数幾何に夢見たりするのと似てる
結局広く浅くでウンチク欲を満たすに留めて、実践から逃げたいのだろうな
実践は壁だらけだから
663: 2024/04/14(日)17:27 ID:ezgj98lZ(1) AAS
Lispとは別に2人で集合論やって
Lispは一冊何か挟んでからPAIP読んでほしい
番組のネタ的に
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