Lisp Scheme Part41 (855ﾚｽ)
上下前次1-新
352(1): はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME 2021/03/20(土)02:00 ID:O2z0YRFR(2/4) AAS
>>351
Scheme で言う SRFI に相当するものとして Common Lisp にも CDR (Common Lisp Document Repository) があるんだが、
Common Lisp は Scheme よりも実務主義というか話し合いするよりも動くライブラリを置いときゃいいだろみたいな文化があって
共通仕様の策定に熱心ではないような気がするな。
353(1): 2021/03/20(土)02:13 ID:SzdWYV/s(2/3) AAS
>>352
今誰が主導してるかと訊かれて、答えに詰まるのは特異な状況だとは思う
商用(持ってないけど)ですら保守的にみえる
ぬるま湯に浸かるのを良しとしないISLISPの人を讃えたい
フリーでまともな処理系待ってるから出来たら起こしてくれよな！(讃えるだけ)
354: 2021/03/20(土)02:19 ID:SzdWYV/s(3/3) AAS
こんな感じの人現れないかな
画像ﾘﾝｸ
355: 2021/03/20(土)03:36 ID:y8ipzAe/(1) AAS
でもミンスキーは言ってたよ
表情や仕草が人間ぽいものはたくさん作られたが、
福島の震災で作業できるロボットは創り出せなかった
もう何十年も止まったままだ
って
356: 2021/03/20(土)03:47 ID:J9z4ezp0(1) AAS
SRFI出るや否や写経と称してシュババとクオリティ実装するclerが結構居るし、必要とあらば足りるしな
quicklispにも結構載ってるよね、clに混ぜるのは違和感あるからあくまでお手本としてアイデアを拝借するだけだが()
scheme処理系も多くのSRFIを標準で揃えてるわけじゃないから(ポートは容易だろうが)、やっぱまとめ役が居ないことに尽きる
qlがやる気出さないかな
357: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME 2021/03/20(土)15:18 ID:O2z0YRFR(3/4) AAS
>>353
Common Lisp や ISLISP のワーキンググループは解散してるはず。
規格としての主導者は現時点で存在しないよ。
制度の詳細は知らんから再開できるのかもしれんけど。
358: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME 2021/03/20(土)15:25 ID:O2z0YRFR(4/4) AAS
SRFI や CDR は (英語がわかるなら！) 誰でも提出できるし、
議論が尽くされたと思ったときに決定稿に (あるいは撤回を) していい。
ユーザーコミュニティの中に文書の置き場と相談の場所があるだけなので、
誰かが可否を決定してるわけではない。
主導者がいないっつってもコミュニティで議論してたらだいたい「いつもの面子」みたいにはなるだろうけどな。
つまり SRFI や CDR で決定稿になっても権威が与えられるわけではないので、
そんなプロセスを経ずとも適当にライブラリを作って皆が使ったり使わなかったりして
デファクトスタンダードが決まっていけばそれでいいんちゃうの？
という考え方もあって、 Common Lisp は割とそういう空気っぽい。
Common Lisp のことはそれほど知らない (Scheme についてもあまり知らないけど)
ので間違ってたら指摘してね。
359: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME 2021/03/21(日)02:50 ID:GD6fpf+y(1) AAS
ところで IEEE の Scheme は期限を過ぎても更新せずにそのまま廃版になってたみたいね。
外部ﾘﾝｸ[html]:standards.ieee.org
知らんかった。
元から参照しているやつはあんまりいなかっただろうし
ステータスが Withdrawn になったからといって何か変わるわけでもないけどさ。
360(1): 2021/03/24(水)15:11 ID:HKW94SjI(1) AAS
>>338
画像ﾘﾝｸ
361(2): 2021/04/04(日)11:13 ID:dz+wreGq(1) AAS
lisp machine触ってみたいなと思ってたらとても素敵な物が手軽にあった！
外部ﾘﾝｸ[html]:archives.loomcom.com
362: 2021/04/04(日)22:30 ID:9kDPlOMr(1) AAS
素敵！
363: 2021/04/05(月)19:12 ID:DVkxDxiZ(1) AAS
わだばさんのところに紹介があった
外部ﾘﾝｸ:g000001.cddddr.org
364: 2021/04/05(月)21:56 ID:i9PX2oQn(1/3) AAS
generaはwikipedia読んだ程度だけど随分先進的そうだ
mac/lml/clまぜこぜだそうな
>>360みたいな感じでマウスで弄ったりカーソル置くと引数やdocがポップアップしたり
オンラインヘルプ大好き人間としては興味あり
まあ今時のソフト無くてもテキスト書くくらいなら十分使えそう
試したらレポる（たぶん
365: 2021/04/05(月)22:16 ID:i9PX2oQn(2/3) AAS
98年まで開発(メンテ？)されてたのに驚き
366: 2021/04/05(月)23:14 ID:Z3TcF1gw(1) AAS
>>361
詳細にドキュメント化されていて迷うことは無さそうだけど、これで手軽ってどんだけ良く訓練されてんだよw
367: 2021/04/05(月)23:16 ID:wm1TeUKF(1) AAS
lisp machine/generaではcやFortranもlisp実装なんだよね
性能はさておきとても興味深い
368: 2021/04/05(月)23:42 ID:i9PX2oQn(3/3) AAS
権利的に大丈夫なのかが気掛かりだ
Symbolics(のようなもの、symbolics-dks.com)はまだホームページ持っててソフト売ってるわけで
実働してるかは怪しいが
lisp machineのVMもいつまで動くやら、動作報告のあるブロブのビルド方法は不明、linuxのバージョン上がればバイナリ互換性が失われるかもしれない
近いうちにロストテクノロジーになるなこれ
369: 2021/04/06(火)00:03 ID:4WR5kIDO(1) AAS
linuxも一応abiの規定あるけど同じアーキテクチャでも違うディストロでそのまま動くとは限らんしな
とりあえずクローンした気がする（気がするだけ）
winならx86系でさえあれば安泰なんだが、generaのXインターフェイス使ってるぽいし無理そうだよなあ
うちでは代々バイナリをコピペし継いだoffice95がwin10でバリバリ元気に働いてるよ
370: 2021/04/06(火)19:03 ID:9PToVtUo(1) AAS
Movitz
外部ﾘﾝｸ[html]:common-lisp.net
今は開発してないらしいが
371: 2021/04/06(火)19:36 ID:R6aCJEvU(1/2) AAS
Alto→NextStep→OSXがコンシューマ向けになって成功してるのに
Interlisp-D、Symbolicsは(パンピー的には)伝説のマシンのままなのはどうしてなんだぜ
372(1): 2021/04/06(火)19:41 ID:R6aCJEvU(2/2) AAS
Next, OpenStepを元にしたGNU/Stepというのもあるけど
GNU/HURDが完成したら、Lispマシンぽいことやるんでしょうかね…
Objective-Cならぬ、Lispective-C(仮称)で
373: 2021/04/07(水)02:31 ID:nO5/cs4F(1) AAS
>>372
そういう考え方リスペクトする
374: 2021/04/07(水)22:28 ID:0y6O4yId(1) AAS
GNUは、というかストールマンが目指してるのはフリーな(自由な)CとLispの環境だと思うんだよね
375: 2021/04/07(水)22:50 ID:BC88Bm4+(1/2) AAS
guileをゴリ推してるけどなにそれ状態だよなー
特段良いとは思わないけどlisp押ししてくれる貴重な権力者
正直C協調性だとか拡張向きだとか今時普通なんで売れないと思います
376: 2021/04/07(水)22:52 ID:BC88Bm4+(2/2) AAS
応援のつもりで一応入れてる
ちゃんとダウンロード数カウントしてるか知らんが
377(1): はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME 2021/04/08(木)01:27 ID:d0EnvaGP(1) AAS
Guile も良い処理系だよ。
Windows ではいまいち使い勝手が良くないからワイはあまり使わんけど。
GNUプロジェクトとして開発しているだけあって、
ライセンス的にもビルドプロセス的にもGNUのソフトウェアとは連携しやすいから
個別のソフトウェアとしてどうこうというだけでなく
GNUプロジェクトであることに意味があるんだと思う。
ただアプリケーションの拡張用に Guile はリッチすぎる気がする。
ライブラリはホスト環境 (アプリケーション) 側で用意するから
言語処理系の側は単純なほうがありがたいことが多い。
GIMP が TinyScheme をベースにしてることからもわかるように、
拡張用言語はこんくらいの規模でいんだよな。
378: 2021/04/08(木)18:16 ID:IR9u3KhO(1) AAS
GNUといえばEmacs
最も普及しているLisp環境
379(1): 本田 2021/04/09(金)05:55 ID:U7WaDuwU(1) AAS
>>361
GitHub - lisper/cpus-caddr: FPGA based MIT CADR lisp machine - rewritten in modern verilog - boots and runs
外部ﾘﾝｸ:github.com
380: 2021/04/10(土)00:08 ID:pgV1eSpW(1/2) AAS
guileはdicoと使うと便利ぞ
dicoはdictと喧嘩しやがるアレなやつだからだが
381(1): 2021/04/10(土)00:11 ID:pgV1eSpW(2/2) AAS
>>379
既にハードも気軽にお手製できる時代だったな…
やったことないんでどこまで気軽か知らんが
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