Lisp Scheme Part41 (855ﾚｽ)
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323: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/02/19(金) 11:35:19.85 ID:VprFkjBX ・知能は高い ・こまかい技術用語をちりばめてくるので詳しそうと思わせる ・言語仕様と歴史的経緯と個人研究の区別をつける意識がない ・検証するとトータルとしては話が嘘 こまったもんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/323
324: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/02/23(火) 02:25:08.36 ID:VIkkm8/q 関数がリストで表せるからatomじゃないってのは気持ち悪いな 別にどんな言語であろうと関数定義はトークンの並び≒リストで書けるわで 論理学では関数や述語はそのシンボルと引数のリストとして書かれるにも関わらずatomと定義される、あんまり明るくないんでなんでそうするのかは知らんが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/324
325: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/02/23(火) 03:38:31.96 ID:aA0AvmX/ ELisp だと、一部の関数は本当にリストとして保持されてたりするんだよね。 ラムダ式そのままの形で。 だから car や setcar とかで中身にアクセスできちゃったり。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/325
326: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/02/23(火) 04:39:24.64 ID:VIkkm8/q elのfunctionはid関数っていうね…知りたくなかった 関数定義をいじくりたいならformとして持ち回って、invokeする時にfunction噛ますのがベストプラクティスと思うよ、わりとよく見る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/326
327: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/02/23(火) 04:45:23.10 ID:VIkkm8/q あ、後半はちゃんと関数を理論と整合するatomとして扱うlisp(clとか)への言及です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/327
328: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/14(日) 21:42:37.21 ID:ykHNi/i1 linuxでdr.schemeがちゃんと表示してくれなくて追加パッケージも入れられない (表示が崩れてまともにサブウインドウが開いてくれない) どころか終了すらまともに出来ないので、、、 探したらgeiser(Emacs拡張？)というのがあって それ入れたらEmacsからracket使えるようになった(≧∇≦)/ 追加バックはコマンドラインから入れられた これで充実した春休みが送れそうだぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/328
329: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/15(月) 17:40:08.88 ID:mTFo5Bvn Happy Hacking! maclispのpitman/moonual読んでるけどシンボル操作系ユティリティが充実してて楽しい、ちまちまclへ移植 そんなのもうたくさん誰かやってるだろって？絶対にググらないぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/329
330: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/15(月) 17:56:03.28 ID:iXam+Zcq 誰かがここに検索結果を貼る可能性を考えなかったのが敗因でした http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/330
331: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/17(水) 18:41:37.66 ID:e+VOZDZq gosh> '() () racket> '() '() (｡･_･｡)…？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/331
332: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME [sage] 2021/03/17(水) 19:32:10.48 ID:sFqg8ROj >>331 Racket でも (write '()) としたら quote は付かない。 repl が quote を付けてる。 空リストの外部表現は () が正しい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/332
333: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/17(水) 21:49:16.02 ID:e+VOZDZq racket> '() '()racket> '() になる…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/333
334: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/17(水) 21:49:52.85 ID:e+VOZDZq 訂正 racket> '() ()racket> になる…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/334
335: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/17(水) 22:26:44.32 ID:e+VOZDZq すんません、再度訂正 racket>(write '()) ()racket> になります http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/335
336: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/18(木) 00:10:13.29 ID:3weRgygV replに代わってrpeplを提唱したい 意外とreadは仕事をしている clだけどread-from-stringにはいつもお世話になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/336
337: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME [sage] 2021/03/18(木) 01:34:59.90 ID:4J+m36hV >>333-335 モンキーパンツかよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/337
338: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/18(木) 21:03:14.59 ID:jgE2sGe4 連投してスレ汚しすんませんでした こんなのあるんだね https://en.scratch-wiki.info/wiki/Snap!_(programming_language)#First_Class_Continuations Snap!: Scheme Disguised as Scratch https://youtu.be/wtUMvx9mvm4 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/338
339: デフォルトの名無しさん [] 2021/03/19(金) 14:16:23.58 ID:6iPIiOby Lispへの憧憬 https://xtech.nikkei.com/it/article/COLUMN/20090324/327085/ Lispに対する偏見、エリートコンプレックスを赤裸々に吐露していて参考になった すこし弄れるからといってエリート意識持っていたりするのも同じ事なんだよね そこに本質的な差は無いし、能力的な差も殆どない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/339
340: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/19(金) 19:07:28.92 ID:VzIhkYvX >>339 なんかカッコいい感じは分かるけど、なんでそうなのかは分からん Fortranはすげー科学者がみんな使ってて技術的にも常に(今も、Fortran2020を見よ)最先端だけど、別にFortranはカッコよくないと思うし どういう心理なんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/340
341: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/19(金) 19:12:24.45 ID:VzIhkYvX 思うに、使ってる層のエリート度で考えるとFortranと変わらん 思うに、単純にコードの見た目がalien technologyっぽいかだろ by an alien http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/341
342: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/19(金) 19:13:41.78 ID:VzIhkYvX 大事なことなので2回思ってしまった… 見た目は大事ってことじゃね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/342
343: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/19(金) 19:21:49.87 ID:VzIhkYvX ところで記事に挙がってるJava、cl/scm、(モダン)Fortranの全てにガッツリ関わってるSteele先生すげーな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/343
344: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/19(金) 20:26:43.21 ID:6zFezuIX 十年前の記事だけど状況はだいぶん変化したのでLispへの憧憬などというものがもう成り立ってない・・ 十年前に書き込んでくれ・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/344
345: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/19(金) 21:04:26.12 ID:RMQx/osX なあにlispの本質は60年前から変わってないさ lispに直接関わる事じゃないんだけど、ちょっとよろしいかしら ISLISPなるものの規格を読むのにjisc.go.jpに登録しなくちゃならないんだけど、pcからもスマホからも"障害が発生しました"と怒られて進めないんだけど、俺だけ? ちなみに一月前にも試して同じだった フリーな規格なのでhtml版読めるとこもあるけど、一応pdfもと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/345
346: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/19(金) 21:11:14.03 ID:RMQx/osX 一部の日本人が布教に熱心で検索にかかりまくるから胡散臭くて敬遠してたんだが、少なくとも初期はcl委員が関わってるし由緒はあるんだよな 無難なlispだが、大体スーパーセットなclにアクティブですごい処理系沢山ある限り絶対流行らんが あんまり布教頑張るとネガキャンに見えるぞ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/346
347: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/20(土) 01:03:24.86 ID:iR2BedGg >>338 vimだと階層に合わせて背景塗り分けるプラグインとかあるね Peirce(パースの法則の人)も初めはlogical graphと言う円で囲む二次元言語を考えてたんだが、今言及されるときはテキスト表現で（）になってる(そして読みやすい) 歴史はめぐるってか ちなみにlispと見た目が似てるからってパーサを書いたが、やはり親和性が高い 面白いのでオススメ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/347
348: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/20(土) 01:11:33.86 ID:iR2BedGg コードエディタじゃなくて残念なんだけど、愛用してるOneNoteのテキストのドラッグが()ごとドラッグしてくれるのに気づいた まあいつものMSのお節介なんですけどね 本来の用途である物書きでは選択範囲を自由に決めさせてくれないイライラ要素 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/348
349: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/20(土) 01:12:20.50 ID:iR2BedGg (特に日本語！) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/349
350: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME [sage] 2021/03/20(土) 01:20:25.61 ID:O2z0YRFR 規格っつーのは多少の粗があっても皆で統一したほうが便利だというもんなんで、 ユーザー規模がないものは規格化が活きてこない。 ISLISPでコードが書いてあってもオレオレLISPで書いてあるのと大差ないんだよ。 共通の知識になってないから。 ISLISP の仕様自体が悪いわけではないし劣っているわけでもないと思うんだけど、 最初に広められなかったらこれから広まるってことはもう無いんだろうな。 それはそれでいいんじゃね。 細々とやっていくのが好きな人もいるんだろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/350
351: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/20(土) 01:39:51.02 ID:SzdWYV/s 30年事足りるほど十分カバーしてるclってすごいよな(実働は1980年初頭だからもっと？) まあマルチスレッドあたりの仕様がバラバラなので、そこをしっかり決めてくれるMACLISP風規格があれば、俺はポッと出でも支持するんだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/351
352: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME [sage] 2021/03/20(土) 02:00:29.14 ID:O2z0YRFR >>351 Scheme で言う SRFI に相当するものとして Common Lisp にも CDR (Common Lisp Document Repository) があるんだが、 Common Lisp は Scheme よりも実務主義というか話し合いするよりも動くライブラリを置いときゃいいだろみたいな文化があって 共通仕様の策定に熱心ではないような気がするな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/352
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