Lisp Scheme Part41 (855ﾚｽ)
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317: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/02/17(水) 18:52:29.11 ID:zk5Pyjxw アラン・ケイもそれを自分でやってみようとすることが重要だと言ってる 原始関数が変われば何もかもが変わるわけだから 変わった世界が良いのか悪いのか、は自己言及がどれだけよく出来てるかどうか ということだと思うんだけど つまり、僕らが使いやすいと感じるかどうかではなく 未来にそれに慣れた人たちがより効率の良い開発が出来るかどうか で、グレアムは自分なりにBelは良く出来てると思ってるんだろう オレにはよくわからんがｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/317
318: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME [sage] 2021/02/18(木) 00:14:56.95 ID:k6/K1ymI グレアムが現役プログラマだった時代なら実務に全振りしただろうが、今は投資する側の立場だからね。 投資に技術的な知見を活かしてはいるんだろうけど、道楽が出来るんだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/318
319: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/02/18(木) 01:58:35.80 ID:lD1LwcuS レディットで実装した人いるね 確かに使われてみなければ分からん事もたくさんあるので使ってみたい、まあ、そのうちね… 原典からlit=appqを引用(復古)するのなら、read&eval結果を示すのでなく、各々の挙動についてイメージできるように書いてほしい とりわけlitは、302のレスにあるdefunをdefmacroに置き換えた定義(その場合(lit a b c)と記述できる)であっても、 より強力なreader macroによる、定義(e.g.quote)でも実装できるのだから、なおさら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/319
320: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/02/18(木) 02:07:31.14 ID:lD1LwcuS でもグラハムは尊敬してるよ、著書もエッセイ以外紙版で全部持ってるし、啓蒙家としての実績を差し引いてもトップクラスのハッカーであるのは間違いない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/320
321: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/02/18(木) 03:15:27.49 ID:sRdwF113 >>319 言葉足らずでした clは基本的にapplyへマクロを渡せないから、or/andに対応したsome/everyが提供されてるわけだけど、展開効率を無視すればread時に関数へすり替えるワークアラウンドで実現できる そこが売りなんだからもうちょっと仔細を、と http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/321
322: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/02/18(木) 06:11:12.33 ID:FG25zgsT ゲイツ、ジョブズと同い年なんだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/322
323: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/02/19(金) 11:35:19.85 ID:VprFkjBX ・知能は高い ・こまかい技術用語をちりばめてくるので詳しそうと思わせる ・言語仕様と歴史的経緯と個人研究の区別をつける意識がない ・検証するとトータルとしては話が嘘 こまったもんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/323
324: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/02/23(火) 02:25:08.36 ID:VIkkm8/q 関数がリストで表せるからatomじゃないってのは気持ち悪いな 別にどんな言語であろうと関数定義はトークンの並び≒リストで書けるわで 論理学では関数や述語はそのシンボルと引数のリストとして書かれるにも関わらずatomと定義される、あんまり明るくないんでなんでそうするのかは知らんが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/324
325: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/02/23(火) 03:38:31.96 ID:aA0AvmX/ ELisp だと、一部の関数は本当にリストとして保持されてたりするんだよね。 ラムダ式そのままの形で。 だから car や setcar とかで中身にアクセスできちゃったり。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/325
326: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/02/23(火) 04:39:24.64 ID:VIkkm8/q elのfunctionはid関数っていうね…知りたくなかった 関数定義をいじくりたいならformとして持ち回って、invokeする時にfunction噛ますのがベストプラクティスと思うよ、わりとよく見る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/326
327: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/02/23(火) 04:45:23.10 ID:VIkkm8/q あ、後半はちゃんと関数を理論と整合するatomとして扱うlisp(clとか)への言及です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/327
328: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/14(日) 21:42:37.21 ID:ykHNi/i1 linuxでdr.schemeがちゃんと表示してくれなくて追加パッケージも入れられない (表示が崩れてまともにサブウインドウが開いてくれない) どころか終了すらまともに出来ないので、、、 探したらgeiser(Emacs拡張？)というのがあって それ入れたらEmacsからracket使えるようになった(≧∇≦)/ 追加バックはコマンドラインから入れられた これで充実した春休みが送れそうだぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/328
329: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/15(月) 17:40:08.88 ID:mTFo5Bvn Happy Hacking! maclispのpitman/moonual読んでるけどシンボル操作系ユティリティが充実してて楽しい、ちまちまclへ移植 そんなのもうたくさん誰かやってるだろって？絶対にググらないぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/329
330: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/15(月) 17:56:03.28 ID:iXam+Zcq 誰かがここに検索結果を貼る可能性を考えなかったのが敗因でした http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/330
331: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/17(水) 18:41:37.66 ID:e+VOZDZq gosh> '() () racket> '() '() (｡･_･｡)…？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/331
332: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME [sage] 2021/03/17(水) 19:32:10.48 ID:sFqg8ROj >>331 Racket でも (write '()) としたら quote は付かない。 repl が quote を付けてる。 空リストの外部表現は () が正しい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/332
333: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/17(水) 21:49:16.02 ID:e+VOZDZq racket> '() '()racket> '() になる…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/333
334: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/17(水) 21:49:52.85 ID:e+VOZDZq 訂正 racket> '() ()racket> になる…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/334
335: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/17(水) 22:26:44.32 ID:e+VOZDZq すんません、再度訂正 racket>(write '()) ()racket> になります http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/335
336: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/18(木) 00:10:13.29 ID:3weRgygV replに代わってrpeplを提唱したい 意外とreadは仕事をしている clだけどread-from-stringにはいつもお世話になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/336
337: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME [sage] 2021/03/18(木) 01:34:59.90 ID:4J+m36hV >>333-335 モンキーパンツかよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/337
338: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/18(木) 21:03:14.59 ID:jgE2sGe4 連投してスレ汚しすんませんでした こんなのあるんだね https://en.scratch-wiki.info/wiki/Snap!_(programming_language)#First_Class_Continuations Snap!: Scheme Disguised as Scratch https://youtu.be/wtUMvx9mvm4 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/338
339: デフォルトの名無しさん [] 2021/03/19(金) 14:16:23.58 ID:6iPIiOby Lispへの憧憬 https://xtech.nikkei.com/it/article/COLUMN/20090324/327085/ Lispに対する偏見、エリートコンプレックスを赤裸々に吐露していて参考になった すこし弄れるからといってエリート意識持っていたりするのも同じ事なんだよね そこに本質的な差は無いし、能力的な差も殆どない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/339
340: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/19(金) 19:07:28.92 ID:VzIhkYvX >>339 なんかカッコいい感じは分かるけど、なんでそうなのかは分からん Fortranはすげー科学者がみんな使ってて技術的にも常に(今も、Fortran2020を見よ)最先端だけど、別にFortranはカッコよくないと思うし どういう心理なんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/340
341: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/19(金) 19:12:24.45 ID:VzIhkYvX 思うに、使ってる層のエリート度で考えるとFortranと変わらん 思うに、単純にコードの見た目がalien technologyっぽいかだろ by an alien http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/341
342: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/19(金) 19:13:41.78 ID:VzIhkYvX 大事なことなので2回思ってしまった… 見た目は大事ってことじゃね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/342
343: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/19(金) 19:21:49.87 ID:VzIhkYvX ところで記事に挙がってるJava、cl/scm、(モダン)Fortranの全てにガッツリ関わってるSteele先生すげーな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/343
344: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/19(金) 20:26:43.21 ID:6zFezuIX 十年前の記事だけど状況はだいぶん変化したのでLispへの憧憬などというものがもう成り立ってない・・ 十年前に書き込んでくれ・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/344
345: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/19(金) 21:04:26.12 ID:RMQx/osX なあにlispの本質は60年前から変わってないさ lispに直接関わる事じゃないんだけど、ちょっとよろしいかしら ISLISPなるものの規格を読むのにjisc.go.jpに登録しなくちゃならないんだけど、pcからもスマホからも"障害が発生しました"と怒られて進めないんだけど、俺だけ? ちなみに一月前にも試して同じだった フリーな規格なのでhtml版読めるとこもあるけど、一応pdfもと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/345
346: デフォルトの名無しさん [sage] 2021/03/19(金) 21:11:14.03 ID:RMQx/osX 一部の日本人が布教に熱心で検索にかかりまくるから胡散臭くて敬遠してたんだが、少なくとも初期はcl委員が関わってるし由緒はあるんだよな 無難なlispだが、大体スーパーセットなclにアクティブですごい処理系沢山ある限り絶対流行らんが あんまり布教頑張るとネガキャンに見えるぞ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531587928/346
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