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Git 15©2ch.net (1002ﾚｽ)
Git 15©2ch.net http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/
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523: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 00:51:06.50 ID:ZmPKT6lF0 メタデータをコミット時に保存してチェックアウト時に復元できるような別ツール使えばいいんじゃね 必要としてる人がたくさんいると思うなら自前で作って有償で売ればいいよ そんな難しいわけじゃないから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/523
524: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 00:54:06.86 ID:ZmPKT6lF0 ビルドの件はビルドツールがタイムスタンプじゃなくハッシュ使えばいいっていう話もある それでも後方互換性というか広く使われてるツールをサポートすることは大事だし タイムスタンプを復元することの必要性がないからgitで対応されることは当面ないだろうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/524
525: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 01:04:14.72 ID:DCm4pRAE0 >>524 どこにハッシュ値を保持しろと？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/525
526: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [] 2017/04/08(土) 01:05:08.77 ID:N+5uce1L0 >>524 ビルドの度に全ファイルハッシュ計算して保持とかわざわざ遅くなる割にメリット殆どないような事をするわけがない。 メリットがあるのであればそんなに難しい事じゃないんだし既に存在して知られてるよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/526
527: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 01:06:38.57 ID:YIelHZZf0 >>524 >ビルドの件はビルドツールがタイムスタンプじゃなくハッシュ使えばいいっていう話もある そんな話どこにあるんだ...ビルド時間が無駄に増えるだけに思えるんだけど、何かメリットがあるのだろうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/527
528: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 01:14:45.10 ID:Ibdd+rg/0 >>525 > どこにハッシュ値を保持しろと？ 全くそのとおりだなｗ ビルド前のファイル ・・・の日付 ビルド後のファイル ・・・の日付 両方共ファイルの日付という情報を持っているからこそできること http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/528
529: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 02:04:54.75 ID:ZmPKT6lF0 お前ら必死だな ビルドツールがタイムスタンプベースで仕事をしてるのは 納品物のタイムスタンプを気にしてる素人のロジックと同じだっての 古くからの慣習ってだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/529
530: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 02:05:57.51 ID:Ibdd+rg/0 それは違う ビルドツールが気にしているのはファイルが更新された時間だ 納品する時間ではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/530
531: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [] 2017/04/08(土) 02:17:24.56 ID:N+5uce1L0 >>529 IDEのビルトインも含めてビルドツールいままでどれだか作られてると思ってんの？ で、それらすべて素人が作ってると？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/531
532: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 02:22:39.65 ID:ZmPKT6lF0 素人が作ったって言ってんじゃないよ おまえらがバカにしてる納品物のタイムスタンプを気にしてるやつと考え方が同じだって言ってるの Googleはタイムスタンプベースじゃないビルドツール使ってるけど 「何かメリットがあるのだろうか？」って聞いてこいよ https://bazel.build/versions/master/docs/bazel-user-manual.html#correctness http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/532
533: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [] 2017/04/08(土) 02:25:45.27 ID:N+5uce1L0 むしろタイムスタンプで十分なものをわざわざ遅く無駄にメモリとストレージとIO帯域を浪費するような実装しようとするほうが余程のマヌケか素人 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/533
534: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 02:28:07.34 ID:Ibdd+rg/0 >>532 タイムスタンプを使わないとは書いてないぞ？ タイムスタンプとファイル内容と書いてあるぞ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/534
535: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [] 2017/04/08(土) 02:31:20.48 ID:N+5uce1L0 >>532 それ、デフォルトでタイムスタンプ使うと書いてるけど？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/535
536: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [] 2017/04/08(土) 02:36:44.84 ID:N+5uce1L0 >>534 ファイル内容というかファイルの依存関係だね。 既存の大抵のビルドシステムとやろうとしてることは同じ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/536
537: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 02:40:00.06 ID:Ibdd+rg/0 bazelを含めたビルドツールがタイムスタンプに依存しているのは やはりタイムスタンプで比較したほうが速いからなんだろうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/537
538: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 03:03:31.86 ID:oTRSwPK20 だってファイルシステムのエントリに保存されてるもの ハッシュを常に取って保存するファイルシステム使ってたら、ハッシュベースな比較もいいだろうが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/538
539: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 03:33:08.91 ID:sJFTclBC0 ビルドに依存関係のあるファイル（中間成果物も含む）をすべて最新のソースに反映済みかビルドツールは確認しなくちゃまずいと思うんだけど、 それって結局ビルド中に出来るファイルのタイムスタンプとかハッシュをを全部確認するということと変わらないと思うんだよね。 ハッシュって結局全データ読まないとわかんないわけで、これから全データ読ませてコンパイルするかどうか判断するツールが全データ読んでたらなんとかならんのかと思うし、 普通ハッシュが変わってたらタイムスタンプも変わるので、タイムスタンプでコンパイルするかしないか判断をするのは理にかなってると思うけどもなぁ タイムスタンプが信用できないビルド環境（分散環境とかであるんだろうけど）とか、touchしただけのファイルがコンパイルをめちゃくちゃ長くするとか、そういうケースだったら ハッシュを使ったほうが良いのだと思うけれど。 だから、純粋にタイムスタンプを復元したほうがビルド前提のソースコード管理システムにとっていいケースってのはどういうときなのか知りたい。 ビルドが要らないものにはタイムスタンプを保持してくれたほうが同名別バージョンの判別がしやすい、ということなんだろうけれど。 けど、それも裏返せばタイムスタンプは簡単に確認できるから、人間がハッシュなんかでいちいち確認したくない、ビルド時の効率性を下げてでも人間に合わせろって意見なんじゃないかなぁ タイムスタンプ保存する機能より、必要なファイルのハッシュ値をコミット時かなんかに取るようにして人間が変更されているのをタイムスタンプ以外の方法で確認しやすいようにした方が良いと思うけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/539
540: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 06:10:53.56 ID:gyYkf65U0 どこを縦読み？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/540
541: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [] 2017/04/08(土) 08:56:26.86 ID:E/70y/Nc0 >>520 タイムスタンプを保存したり復元するツールはそれなりに使い所があるかもしれないが、gitに含めない方が良いよな ひとつのツールに機能を盛り込みすぎない方が良い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/541
542: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 09:03:07.60 ID:P+8J79zs0 「Gitを部内で普及させた方がいいですよおー」 「でもそれプログラマ向けのソフトでしょ。使い方難しそうだし」 「慣れれば簡単ですよ。それにドキュメントの履歴管理にも便利なんです」 「バックアップで十分じゃないの？」 「いえ、過去にコミットした状態に自由に戻せるんですよ、ほら」 「なるほどねー、あれ？ でもファイルのタイムスタンプは今の時点だよ？」 「そりゃそうです。タイムスタンプが戻った方がいいなんてどシロウトの発想ですよ。 そもそもタイムスタンプとファイルの中身になんの関係があるんですか？ 説明 できますか？ 頭悪いんですか？ 「・・・お前、Gitを推奨ツールにする案は却下な」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/542
543: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 09:04:13.66 ID:P+8J79zs0 >>541 今でさえいい加減多機能すぎなのに、タイムスタンプを戻すスイッチのオプションが増える ことが「機能盛り込みすぎ」と言えるだろうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/543
544: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 09:23:47.71 ID:vxhhaj1D0 バックアップからコピーしても ファイルが入っているフォルダの更新日時や ファイルの作成日時は変わってしまうじゃん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/544
545: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 09:35:08.51 ID:lscI+aDp0 >「Gitを部内で普及させた方がいいですよおー」 >「慣れれば簡単ですよ。それにドキュメントの履歴管理にも便利なんです」 gitにタイムスタンプ保持の機能を欲しがっている阿呆の話か？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/545
546: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 09:42:43.16 ID:ck54whlm0 何また信者が暴れてるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/546
547: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 09:53:51.71 ID:Ibdd+rg/0 >>539 話は簡単。 ファイルのハッシュを使ったほうが完璧だが、 それはタイムスタンプを戻す理由にはならない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/547
548: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 11:49:22.90 ID:WcP61Fq/0 信者が納品にまでgitを使わすことを強制しててワロタ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/548
549: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 11:53:11.41 ID:Ibdd+rg/0 >>548 git archiveといって、納品とかに使える機能すら gitは用意してくれているよ。 そういう意味ね。納品にgit強制＝git archiveを使う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/549
550: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 11:54:39.43 ID:Ibdd+rg/0 あ、一応説明しておくか。 単にファイルをコピーとかすると、 作業中のファイルとか納品に必要のないものが 間違って入ってしまう可能性がある。 git archiveだと本当に納品するものだけを入れられる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/550
551: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 12:13:22.29 ID:vxhhaj1D0 知らんけど そんな前時代的な会社は辞めたらいいんじゃない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/551
552: デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ) [sage] 2017/04/08(土) 17:39:40.98 ID:ZmPKT6lF0 >>534 タイムスタンプにだけ依存してるツールと 最適化のためにタイムスタンプを使うことがあるツールを一緒にするなよ Bazelはファイルシステムでハッシュ持ってる場合はハッシュ比較を先にしてmtimeの比較はしない mtimeで比較する場合もその後ハッシュで比較する Google内部ではカスタマイズしたファイルシステムを使ってハッシュを保存してるからタイムスタンプに依存しない >>525-528 この辺のやつは既存の慣習や制約の枠内でしか物事を捉えられない脳みそだから タイムスタンプ君と同類 いい反面教師 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1486239735/552
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