任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」 (887ﾚｽ)
任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/
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612: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/13(土) 12:04:37.05 【IT】 「C言語やJavaを使う人は採用しない」「AGKやDarkBASICの方が生産効率が高い」就職活動 page 1/3 コンソール研究所は13日、C言語やJavaを使う学生を採用しない方針を固めた。 これは昨今のソフトウェア開発現場において社内研修期間を嫌う企業や官公庁の意向を取り入れたもので、 「 卒業=即戦力 」 が求められる新時代への突入を明確にしたものである。 たいていの面接官は ” 学生時代にどんな部活に所属していましたか？ ” などと聞くが、それは時代遅れと なったようだ。 また、C言語やJavaのスキルを問うものに対しても、「 実務経験がなければ意味がない 」 と言う現場の声も 反映した。 コンソール研究所の開発現場から一人の声を拾ってみた。 「 学生さんは何か勘違いをされていらっしゃる方が多く、入社＝会社の歯車として安定的なルーチンワーク だけですごされる方が多い。 たしかに平常心を保ち、自己管理のできる人材は必要ですが、会社の歯車と言う意識は捨てていただき たい。これは過去の悪い歴史の１つで、アルコール中毒と並びます。 アフター５に夜の盛り場に繰り出す様子を見ていると、まるで業務時間は休憩をとっているようにしか思え ない。アルコール中毒がもたらした企業病とも言えます。 」 このように、開発現場は ” いつもの慣習だけではアルコール中毒に至ると言う経験 ” を声に出しています。 一方で、このような人材が欲しいと言う開発現場の声も… 『 面接の時にはやる気があるように見えて、” どんな経験があるのか？ ” と聞きましたら、学生さんは 「 99BASICで遊んでて適当にゲームを作ってみた 」 と答えてきました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/612
613: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/13(土) 12:05:08.52 【IT】 「C言語やJavaを使う人は採用しない」「AGKやDarkBASICの方が生産効率が高い」就職活動 page 2/3 さて、99BASICと言うのがどんなものか私どもには存じないもので、学生さんに伺ってみました。 ” 最近の若い方は新しいものを取り入れていらっしゃるので…私どもの方でも分かりかねますので、 99BASICで作ったゲームをお見せいただけませんか？ ” こう聞きますと学生さんは喜んでフラッシュメモリを差し出してきて、「 どうぞ、これを見てください、ソースリ スト付きです 」 と私どもに差し出していただきました。 海外ではBASICが主流の開発言語と言われていますが…まさにこれを実感する瞬間でしたね。 私は喜んで学生さんに採用の旨をメールでお伝えしました。 』 コンソール研究所は口先よりも実力を重視するので…開発現場の人たちも、プログラミング環境よりも実力 を重視する風潮が高まっているとのコト。 特に、作ったソフトをソースリスト付きで説明できる人材となれば、これは即採用と言うから見逃せない。 ではどのぐらいのプログラムを作れれば採用の基準になるのか、開発現場の方に聞いてみた。 「 プログラマーとして卒業=即戦力と言われる基準には、BASICで5,000行、アセンブラで１万ステップと言う 伝統があります。 これぐらいの規模のプログラムを１人で作れるようになるのが理想であり、即採用の基準としています。 この規模のプログラムを作れる人であれば、その間のノウハウもあると言うコトで、採用しやすいと思って います。 」 なるほど、開発現場は ” BASICで5,000行 ” と言う数字を出してきた。 日頃からプログラミングを怠って 『 先輩のコピー 』 をしている学生さんには向いていないと言うコトだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/613
614: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/13(土) 12:05:39.22 【IT】 「C言語やJavaを使う人は採用しない」「AGKやDarkBASICの方が生産効率が高い」就職活動 page 3/E 次にプログラミング言語のトレンドを首席研究員に聞いてみた。 『 ソフトウェア業界では伝統的に開発環境のロイヤリティーのカットが重視されていますが、これは日本に限 らず海外でも同じです。 表向きにはWindowsが99%のシェアを獲得していても内部ではLinuxで開発しているコトは当たり前で、マイ クロソフトが提供しているVisual Studioシリーズはほとんど使われていません。 なぜなら、ロイヤリティー（使用料金）を払う必要があるからです。 また、C言語やJavaはベースライブラリの透明性の確保が非常に難しく、予期しないバグ（不具合）が発生 しやすい要因として挙げられます。 これを避けるために私どもでは主に海外で使われているAGKやDarkBASICを使っています。 AGKやDarkBASICはJavaScriptよりも動作が遅いと言う欠点がありますが、DirectXやOpenGLを通す部分 では変化がないため、体感的な速度に差異はありません。 過去には99BASICも使っていましたが、内部動作にバグが多く、開発現場から刷新を求める声が挙がった きたため、99BASICは廃止しています。 近年ではWeb上開発の一環としてJavaScriptを推す声も上がっていますが、ソースリストの保守管理に重大 な問題があるため、私どもではJavaScriptでの開発は致しておりません。 』 首席研究員ともなると、一般には知られていないの話をするから面白い。 本当にプログラマーでやっていきたいと言う学生さんにはどう見えただろうか。 夢と希望がいっぱいの未来。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/614
615: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 13:11:59.77 コピペマン参上！まで読んだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/615
616: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/13(土) 13:14:40.31 【IT】 「C言語やJavaを使う人は採用しない」「AGKやDarkBASICの方が生産効率が高い」就職活動 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1365242417/139-141 コンソール研究所は13日、C言語やJavaを使う学生を採用しない方針を固めた。 これは昨今のソフトウェア開発現場において社内研修期間を嫌う企業や官公庁の意向を取り入れたもので、 「 卒業=即戦力 」 が求められる新時代への突入を明確にしたものである。 たいていの面接官は ” 学生時代にどんな部活に所属していましたか？ ” などと聞くが、それは時代遅れと なったようだ。 また、C言語やJavaのスキルを問うものに対しても、「 実務経験がなければ意味がない 」 と言う現場の声も 反映した。 コンソール研究所の開発現場から一人の声を拾ってみた。 （以下ソース参照） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/616
617: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 13:57:47.23 NGにしてんだからちゃんとトリップつけろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/617
618: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 17:38:11.41 即戦力のプログラマが欲しい企業＝ブラック プログラムってのは奴隷にやらせる仕事であって、社員がやることじゃないんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/618
619: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:08:30.92 奴隷ってのは、googleだとかM$だとかで技術者をやれないか、 自分で取引先をみつけてやりくりできない層のこと かく言う私も奴隷だけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/619
620: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:19:06.50 単なる分業なのに何を言ってるんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/620
621: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:28:41.64 単なる分業の一言で済ませられるなら、なんでおまえの会社は栄えてないの? 馬鹿なの死ぬの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/621
622: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:32:04.41 意味が分からん。バカなの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/622
623: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:33:59.22 単なる分業じゃ技術ノウハウが蓄積されないんだよ ここまで言わないと分からないの？バカだろ、死ねよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/623
624: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:36:18.57 分業だと技術ノウハウが蓄積されないとする理由は何だよ おまえは他人とコミュニケーションもしないし文書も書かないの？ 言われたことしかできないバカなの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/624
625: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:38:17.91 ただドキュメントを書くだけじゃ、単なる分業とかわらなくて技術ノウハウが蓄積されてないって言ってるの。死ねよバカ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/625
626: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:53:33.74 なんだコーダの愚痴かよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/626
627: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:58:39.35 IT系のマネジメントしかできない人って、会社が潰れたらどうするんだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/627
628: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 19:59:43.58 別の会社に行くだけじゃないの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/628
629: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/13(土) 20:01:47.39 マネジメントって会社的にはイラナイから ピラミッド構造を考えたら、マネジメント層がいかにパイが少ないかぐらい分かるよね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/629
630: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/13(土) 21:41:13.67 個人が独立すればたいていの問題は片付く。 独裁も消えてなくなる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/630
631: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/14(日) 00:06:00.93 >>629 底辺からそう見えるだけで、実際にいらないのは底辺層のPG。 代わりなどいくらもいるしな、世界的に見れば。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/631
632: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/14(日) 00:09:09.23 >>631 じゃあ、PGのコストを削減してSEがPGを兼任すればいいんだね。 頭いいｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/632
633: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/14(日) 04:38:40.41 >>631 底辺層のPGの具体的なスキルレベルを詳しく。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/633
634: デフォルトの名無しさん [age] 2013/04/14(日) 08:21:35.25 はぁ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/634
635: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/14(日) 08:23:51.19 …任天堂の行き着く先はコスト削減ｗ コスト削減が行われるとすれば、まずは下請けに圧力をかけて自分の首は絞めないと言う算段になる。 次に下請けでは過剰なサービス残業が行われるようになり、任天堂の下請けを辞退する可能性を示唆。 結局のところは事業縮小と言う最悪のシナリオになるのは分かっている。 問題はここだ。 しかし以前にはこういうコトも書いていた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/635
636: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/14(日) 08:24:22.49 アマチュア開発者をサポートする計画はない―米国任天堂社長 | インサイド 2011年3月20日(日) 10時42分 http://www.inside-games.jp/article/2011/03/20/48000.html 任天堂オブアメリカのReggie Fils-Aime社長兼COOは、任天堂のアマチュアゲーム開発者に対するスタンスを 述べています。 アップルのApp StoreやグーグルのAndroid Marketはもちろんのこと、ソニーのPlayStation Camp、そしてマイ クロソフトのXNAなどでは在野のアマチュア開発者が表舞台に立つことを支援し、その力がプラットフォームを 普及させていますが、任天堂は現時点でそのような考えは持っていないようです。 「私は独立系デベロッパーと趣味の開発者を分けて考えたいと思っています。任天堂には独立系デベロッパー と強固な結びつきがあります」 「この線を引く場所は、私たちがガレージデベロッパーと今日、ビジネスを考えていないということです。私たち の考えでは、いまビジネスを伸ばすポイントではないということです」 ただし一方で、音楽シーンを引き合いに出し、環境が整備されることを望んでいるような言葉も残しています。 「音楽業界を見れば、本業の合間に情熱を持ってバンドや歌の活動をする才能が沢山います。そしてテレビ番 組などで優れた人材を野から発掘する仕組みもあります。ゲームでもそうしたことが出来れば本当に素晴らし いことです」 岩田聡社長のGDCの講演とは矛盾するような気もしますが、この分野は以前から任天堂にとって弱い部分です。 どのような取り組みがなされるのか今後も注目されます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/636
637: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/14(日) 08:30:15.35 俺が不思議に思うのは、何よりもソースの漏洩を恐れるゲームメーカーが、” JavaScriptを使う ” なんてコトを 平気で口走るところだ。 実際にはできないのだから書かない方が現実的だろうな。 仮にJavaScriptでソースの隠蔽が可能になったら、たぶん世界中のPCユーザーのブラウザからJavaScriptは 『 OFF 』 に設定され、永久に使われなくなるだろう。 始めから矛盾していると言うコトだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/637
638: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/14(日) 20:33:03.50 シロウトのお遊びにコードが流出して誰が困るんだよ 既に企業のプロダクトに追いつけないだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/638
639: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/14(日) 20:34:48.14 いや、たまたまオーストラリに居るんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/639
640: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/14(日) 21:36:08.30 だから言語という概念を捨てろと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/640
641: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/18(木) 07:12:39.00 はい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/641
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