任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」

任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」 (887ﾚｽ)
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545(1): ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG 2013/04/10(水)18:08 AAS
んじゃ証拠並べろｗ

546(2): 2013/04/10(水)19:29 AAS
>>545
1mb位でさえフルアセンブルしてみれば、どれだけ大変かわかるぞ。
んで、このスレにも書かれてたと思うけど、Web屋を取り込みたいんだろう。

あと、コンパイラを真面目に作れば、C++の2倍程度で済むらしいから、
表現力の向上を考えればトレードオフできるレベルじゃないか？
それに、頑張ってCTFEでも実装すればもっと縮まるし。

547(2): ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG 2013/04/10(水)20:05 AAS
>>546
…「 JavaScriptコンパイラ」か？ｗ

” 緩いJava ” みたいになってますます混乱するだろうな（笑）

フツーに中間言語（CLR/MSIL）にしか翻訳しないコンパイラならBASICコンパイラの方がいいだろうな。

既存のOSとかAPIとかのパラメーターの引き渡し方法（スタック渡しとか）をどうやって実現するかは別
にしてな。

ハードウェアを直接操作するってのは時代に沿わないけど、これとは逆行してAndroidとかAppleとか、
ファイルシステムも直接操作させないように企図してる。

任天堂みたいなゲーム機メーカーごときが口を挟むべきじゃあないな。

ゲーム機メーカーは独裁的で人から嫌われるモノ作りで、自由なパソコンの世界とは対極にある。

548: 2013/04/10(水)20:13 AAS
CLR…共通言語ランタイム
CLI…共通言語基盤
CIL…共通中間言語

549(2): 2013/04/10(水)20:58 AAS
>>547
JavaとJavascriptの区別がついてないの？
JSのオブジェクトはほとんど参照渡し。なのでポインタに変換可能。
APIはさすがにC++で実装するだろうけど、ASMが必要なくらいローレベルな用途は全部APIでカバーしないとダメなレベル。

あんたシステムプログラムやったことないだろう。
何とかごときとかそういう発想がすでに不味いわ。ほんと。
WiiUのOSはどこが開発してるんだよ。まったく。

550: 2013/04/10(水)21:16 AAS
プログラミングで一番大切なのはコンパイラもそうだけど、もっと大事なのはデバッガ。
俺はVCのデバッガに育てられたからな。

551(2): 2013/04/10(水)22:01 AAS
>>536
function test(arg) {
　if(arg) {
　　var foo = hogehoge...;
　} else {
　　var foo = fugafuga...;
　}
}
これでelse節のfooが2重定義エラーなのがキモイ
Lispだってここまでへんちくりんじゃねぇ(DynamicScopeはもっと変だけどな)

552: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG 2013/04/10(水)22:09 AAS
>>551
なんか経験不足ってのが…ｗ”

553: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG 2013/04/10(水)22:21 AAS
>>549
＞あんたシステムプログラムやったことないだろう。

あんまり感情的になる人はプログラマーには向いてないよｗ

554: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG 2013/04/10(水)22:25 AAS
任天堂ごときが開発環境を語るってな感じかｗ

555: 2013/04/10(水)22:28 AAS
>>551
二重定義エラーにならんだろ？

556: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG 2013/04/10(水)23:00 AAS
俺様「今後任天堂ごときは捨ててJavaScriptで開発していく」

557: 2013/04/10(水)23:55 AAS
JavaScript(wwwwww

PHPみたいなエレガントな言語触ったらこんな低機能な物は触れないよ（ｗ

558: 2013/04/10(水)23:56 AAS
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

559: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG 2013/04/11(木)00:05 AAS
いいぞいいぞ♪（ゲラ

560: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG 2013/04/11(木)00:11 AAS
任天堂はソース漏れのリスクを抱えながら開発していくんだろうなｗ

561: 2013/04/11(木)01:02 AAS
またしょーもないのに目をつけられたな

562: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG 2013/04/11(木)01:11 AAS
悔しいのうｗ

563(1): 2013/04/11(木)05:52 AAS
Webkitはオワコンになったのに大丈夫なのか？

564: 2013/04/11(木)06:22 AAS
Ｗｅｂなんてオレオレフレームワークだらけでまともに付き合っちゃだめ

565: 2013/04/11(木)12:07 AAS
>>563
必要ならWebkitからBlinkに切り替えるだけ

566(1): 2013/04/11(木)15:24 AAS
>>543
「任天堂のゲームはこれまで，CやC＋＋といったプログラミング言語で開発されており」をどう読んだら「どうせフルアセンブラで書いてて」になるんだ？
部分的にアセンブラ使っててもフルアセンブラは今時ねぇよ。実行頻度の低い部分はC/C++なんかの言語で書いたほうが生産性もバグの発生率も低い。

>>546
JavaScriptで表現力向上って何の冗談だ・・・開発コストの低下とかならともかく。
D言語のCTFEって只の最適化の補助構文に過ぎなくねぇか？

>>547
今時の中間言語は実行時にJITコンパイルする。バイトコードをチマチマ呼んでインタプリトとかはしない。
そしてこのJITは場合によっては実行状況に合わせて動的に最適化することで事前コンパイルより高い効率を出す可能性すら有る。
一方昔のBASICコンパイラみたいな奴はBASICの命令を命令に相当するサブルーチン呼び出しに置換するだけで、
バイトコードインタプリトよりマシだがJITコンパイルとは比べてはいけないレベルで効率が悪いコードしか吐けない。

それと、ハードウェア直接操作云々はこのへんの話に全く関係ない。
WebGL見れば分かる通り、JavaScriptでGPUのプログラマブルシェーダを直接ぶっ叩くことすらとっくに可能となっている。
AndroidもiOSもプログラマブルシェーダ自体は(保護された環境下で)直接ぶっ叩けるんじゃなかったかな。
最近のハード直接云々の話は仮想化云々の話題に近くて、「保護すべき領域を保護しながらハードウェアの機能をお上品に直接叩く」方向にある

>>549
ポインタが示す先の型をどこに保持するかって問題を忘れている。Cではコンパイラが型を特定し、型に対応したコードを生成する。
C++のRTTIでは、コンパイル時に特定できない型はオブジェクト側に型情報をもたせ、それを実行時にロス覚悟で参照して想定されている型ごとのコードに分岐する。
JavaScriptでは、多くの型がコンパイル時に特定できない上に、想定されうる型が無数にあるため型ごとのコード生成が非常に困難になる。
コンパイル時に強力な解析を行えば型特定もある程度できるが、言語がそれをサポートしていない以上限界がある。

567(1): ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG 2013/04/11(木)22:35 AAS
>>566
…アセンブラができないクセに偉そうに語るところが面白いよなｗ

おまえの書いてる中身は教科書の中身にすら劣るってのが相場だよ。

568: 2013/04/11(木)22:50 AAS
おまえのレスは本当にからっぽだな

569: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG 2013/04/11(木)22:55 AAS
ファミ必死ｗ

570: 2013/04/11(木)23:34 AAS
アセンブラができるやつが今時ゲーム開発でフルアセンブラなんて発想するのか
こえーな

571: 2013/04/11(木)23:58 AAS
春厨かよ

572(1): 2013/04/12(金)03:14 AAS
>>567
勘違いしていい気になってる所悪いが、このスレで俺があんたにレスしたのは566の一回だけだ
アセンブラはx86とAVR、あとMIPS系を齧る程度には使ってるが・・・

・・・そもそも俺のレスはx86アセンブリがちょっとわかればわかる程度のことしか書いてないぞ？
どれだけ補助機能を利用して効率化してもアセンブラは記述効率が非常に低いってのはアセンブラを触ればアホでもわかるし
デバッガでアタッチしてみれば、BASICなんかでよくあるスレッデッドコードがアホみたいなCALL連打になるも一目瞭然だし
MSILバイナリが実際には普通のC/C++から生成したのと大差ないx86命令に変換されて実行されてるのもすぐに分かる

教科書に勝ること書いてるなんて思ってもいないが、「中間言語（CLR/MSIL）にしか翻訳しないコンパイラならBASICコンパイラの方がいい」なんて、
「BASICをネイティブコードに変換できるコンパイラが存在します」「中間コードは中間コードインタプリタで実行されます」
「インタプリタは遅いです」なんて十年以上前の教科書レベルの知識をMSILに適用したかのような事をまじめに書くよりは遥かにマシだわ

573(1): ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG 2013/04/12(金)05:38 AA×

574: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG 2013/04/12(金)05:39 AA×

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