任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」 (887ﾚｽ)
任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/
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521: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 17:12:41.22 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.03 page 2/E （表２）ランキング表（数字が小さいほど速い） 開発環境 タイム MASM32を１とする [sec] 相対倍率 PC（CeleronD2.66GHz）. MASM32. 0.7828 1.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. Visual Basic. 2.445 3.123 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. Visual C++ 2.821 3.604 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. JavaScript 7.772 9.928 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. DarkBASIC 20.853 26.638 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nexus7（Tegra3）1.3GHz JavaScript. 36.48 46.601 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - iPhone4S（Cortex-A9）800MHz JavaScript. 36.521 46.654 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. AGK 65.423 83.575 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. Basic4GL. 285.703 364.975 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nexus7（Tegra3）1.3GHz AGK. 320.187 409.01 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. 99BASIC. 1532.0 1957.0 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/521
522: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 17:22:27.36 チューリング完全がなんとか言ってた頭のおかしい人か しょうがねえからワードであぼーんすっかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/522
523: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 17:40:27.32 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.04 page 1/2 （表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い） MASM32 Visual Visual Visual Java Dark AGK Basic4GL 99BASIC Basic C++ C# Script BASIC ---------------------------------------------------------------------------------------------------- PC（CeleronD2.66GHz）[sec] 0.7828 2.445 2.821 3.973 7.772 20.853 65.423 285.703 1532.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率 1.0 3.123 3.604 5.076 9.928 26.638 83.575 364.975 1957.0 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Nexus7（Tegra3）1.3GHz[sec]. ----- ----- ----- ----- 36.480 ----- 320.18 ----- ----- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率. ----- ----- ----- ----- 46.601 ----- 409.01 ----- ----- ---------------------------------------------------------------------------------------------------- iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec] ----- ----- ----- ----- 36.521 ----- （※注） ----- ----- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率 ----- ----- ----- ----- 46.654 ----- （※注） ----- ----- ---------------------------------------------------------------------------------------------------- （※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/523
524: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 17:40:57.94 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.04 page 2/E （表２）ランキング表（数字が小さいほど速い） 開発環境 タイム MASM32を１とする [sec] 相対倍率 ----------------------------------------------------------------- PC（CeleronD2.66GHz）. MASM32. 0.7828 1.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. Visual Basic. 2.445 3.123 PC（CeleronD2.66GHz）. Visual C++ 2.821 3.604 PC（CeleronD2.66GHz）. Visual C# 3.973 5.076 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. JavaScript 7.772 9.928 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. DarkBASIC 20.853 26.638 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nexus7（Tegra3）1.3GHz JavaScript. 36.48 46.601 iPhone4S（Cortex-A9）800MHz JavaScript. 36.521 46.654 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. AGK 65.423 83.575 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. Basic4GL. 285.703 364.975 Nexus7（Tegra3）1.3GHz AGK. 320.187 409.01 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. 99BASIC. 1532.0 1957.0 ----------------------------------------------------------------- http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/524
525: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/07(日) 17:50:32.98 んじゃな♪（ペロリ♪” http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/525
526: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 18:22:44.81 >>514 いや、傾向としては、そういう速い処理は差がつきやすいけど、IOが 絡んだ処理のように明らかに遅い処理はほとんど差がないってのが 一般的な傾向じゃね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/526
527: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 20:57:06.03 どんだけレベル低いんだよ・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/527
528: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 02:47:37.49 >>17 いわっちだったらあり得る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/528
529: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 05:12:48.38 そらバルーンファイトはそうだろうけどよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/529
530: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 06:35:57.61 >>515 っていうか最適化によってはループせず変数に最終値が直接代入されて終わるレベルまで展開されかねない。 JITだと一巡回しきるまでループ結果を展開できないけど、事前コンパイルだとコンパイル時にループ回して結果確定できるからコンパイラ使うほうが強くね？ ・・・まぁVCとかが遅く出てるようだから最適化を切った無意味な比較っぽいが。 >>522 実際試してみたら(どのJSエンジンかは知らんけど)JavaScriptの遅さに仰天してアセンブラ信者に転向したんだろうな。 takやtaraiを覚えたら関数型言語に転向しそうだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/530
531: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 14:40:02.55 JSは変数スコープがキモイ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/531
532: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 15:02:35.47 JSの変数スコープが理解できないやつはわりと頭悪い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/532
533: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 20:40:42.93 typoしても黙ってるとかタチ悪すぎ VBAですらOption Explicit必須だというのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/533
534: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/08(月) 20:49:49.51 strictモードにしろよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/534
535: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 02:25:52.10 >>532 文ブロックで隠蔽されないとかきもくね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/535
536: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 02:43:57.30 >>535 LispとかやってるとJavascriptの方が自然だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/536
537: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 02:56:15.10 >>536 Lispが既に異端 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/537
538: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 03:17:52.24 そもそもレキシカルスコープとかLisp由来なので http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/538
539: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 04:17:17.11 ラムダのみが新しい束縛範囲をつくる letや文ブロックはただの糖衣構文に過ぎず、そういうのは極力少ないほうがいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/539
540: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 09:03:02.66 関数型はやり過ぎ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/540
541: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 10:36:46.68 >>539は別に関数型言語の話ではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/541
542: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/09(火) 11:03:25.15 >>538 Algolだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/542
543: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 17:14:14.25 >>1 ＞任天堂のゲームはこれまで，CやC＋＋といったプログラミング言語で開発されており， ＞そのため高いパフォーマンスを発揮していたが，反面，開発に時間がかかっていたという。 ＞このセッションではそれ以外の方法，つまりHTMLやJavaScriptを使ってWii Uの全機能にアクセスしつつ， ＞より手軽にゲーム開発を行う方法が説明されるようだ。 ありえないな…。 どうせフルアセンブラで書いてて後継者がいなくなったってところが正解だろうなｗ 岩田社長はVIC時代の功績（※）があるとしても、さすがに無理があるだろうな。 - - - - - - - - （※）VIC時代の功績 HAL研究所在籍時にナムコのゲームを当時のゲームパソコンVIC-1001に無断移植して海外で大ヒットした コトを指す。 これによってVIC-1001を製造販売していたコモドール（カナダ）は一時的に世界シェアNo.1を獲得する。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/543
544: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 18:05:02.98 きょうびフルアセンブラで開発してるとこなんてないっつーの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/544
545: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 18:08:55.33 んじゃ証拠並べろｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/545
546: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 19:29:39.53 >>545 1mb位でさえフルアセンブルしてみれば、どれだけ大変かわかるぞ。 んで、このスレにも書かれてたと思うけど、Web屋を取り込みたいんだろう。 あと、コンパイラを真面目に作れば、C++の2倍程度で済むらしいから、 表現力の向上を考えればトレードオフできるレベルじゃないか？ それに、頑張ってCTFEでも実装すればもっと縮まるし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/546
547: ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [] 2013/04/10(水) 20:05:29.65 >>546 …「 JavaScriptコンパイラ 」 か？ｗ ” 緩いJava ” みたいになってますます混乱するだろうな（笑） フツーに中間言語（CLR/MSIL）にしか翻訳しないコンパイラならBASICコンパイラの方がいいだろうな。 既存のOSとかAPIとかのパラメーターの引き渡し方法（スタック渡しとか）をどうやって実現するかは別 にしてな。 ハードウェアを直接操作するってのは時代に沿わないけど、これとは逆行してAndroidとかAppleとか、 ファイルシステムも直接操作させないように企図してる。 任天堂みたいなゲーム機メーカーごときが口を挟むべきじゃあないな。 ゲーム機メーカーは独裁的で人から嫌われるモノ作りで、自由なパソコンの世界とは対極にある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/547
548: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 20:13:16.50 CLR…共通言語ランタイム CLI…共通言語基盤 CIL…共通中間言語 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/548
549: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 20:58:33.41 >>547 JavaとJavascriptの区別がついてないの？ JSのオブジェクトはほとんど参照渡し。なのでポインタに変換可能。 APIはさすがにC++で実装するだろうけど、ASMが必要なくらいローレベルな用途は全部APIでカバーしないとダメなレベル。 あんたシステムプログラムやったことないだろう。 何とかごときとかそういう発想がすでに不味いわ。ほんと。 WiiUのOSはどこが開発してるんだよ。まったく。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/549
550: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/10(水) 21:16:06.07 プログラミングで一番大切なのはコンパイラもそうだけど、もっと大事なのはデバッガ。 俺はVCのデバッガに育てられたからな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/550
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