任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」 (887ﾚｽ)
任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/
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478: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/03(水) 20:04:29.24 最適化トランスコーダを書いてさらにCコンパイラで最適化だ！！！ 聞きかじりだが、PyPyみたいになるかもしれんぞ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/478
479: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/03(水) 20:05:24.22 っていうか、LLVMのフロントエンド書くんだ！！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/479
480: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/03(水) 21:40:45.82 LLVMはバックのほうが windows でまともにうごくかな! http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/480
481: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/03(水) 21:57:45.21 twitter.com/shelarcy/status/319102598693138433 GHCのSIMD命令対応 がんばるHaskeller... http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/481
482: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/03(水) 22:13:15.70 まあ、関数型は並列性抽出しやすいからな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/482
483: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/04(木) 03:26:18.20 >>467 全てではなく呼び出し関係を追いかけて出現した型だけだし、一度確定した型はC++では変化しない JavaScriptの場合型が変化するどころか型の定義そのものが後から変化してしまうから手に負えない >>471 「どこで新型が生成されるか事前に判別でき」「ない」 君の大好きチューリングマシンの停止性問題と同じ理屈で、ある条件である部分(ある内容の型生成)が実行されるかは判別できない 結果、実行中に実際生成された型でその都度ネイティブコードを生成するJIT実行か、連想配列を使ったインタプリタに毛が生えたような実装になる >>475 それはCのコードをコンパイルしただけでJavaScriptコードをコンパイルした事にはならないし、 JavaScript上ではコンパイルで得たバイナリを実行する手段がなくて何の意味もない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/483
484: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/04(木) 03:42:06.96 >>478-479 素のJavaScriptで型特定は無理ゲーだし諦めて、もうJScript.net(≠JScript)でよくね？ 型ヒントとか色々付けないとコンパイル通らないけど、一応IL吐けるからC++/CLRといい勝負できるかもしれん もっとゴリゴリやりたい部分はMSILからFunction生成で誤魔化すｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/484
485: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/04(木) 21:25:36.61 なんでMS前提なんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/485
486: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/05(金) 10:08:24.63 JavaScriptと実用レベルで互換が有ってネイティブコードまでまともに変換できる製品がJScript.netくらいしか思いつかなかったんだ 吐けるバイナリはMSILだけどMSILのJITコンパイルは起動時/インストール時にほとんど終わるからJSのコンパイル基盤って意味では一番まともかと JScript.netが吐き出すILやそのアセンブリを見たこと無いからなんとも言えんけど、 ILの品質次第ではJavaScriptで書いたコードが等価なC/C++で書いたコードとタメ張るかもしれん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/486
487: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/05(金) 23:13:48.01 >>486 たぶんないなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/487
488: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/05(金) 23:51:12.81 まぁ最近の家庭用据置ならちょっとしたアプリやホビープログラムならスクリプトでお手軽に ってのはありじゃね 商用のフルパッケージでそんな事してたらアホだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/488
489: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/06(土) 04:44:20.35 いいからファミリーべーしっくやってろｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/489
490: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/06(土) 09:12:28.81 >>488 FPSのなかのLuaさん「・・・」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/490
491: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/06(土) 10:25:08.57 いまや商用のフルパッケージなゲームでこそ、 DSLとしてスクリプト言語的なものを使うのは普通だね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/491
492: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/06(土) 10:35:10.64 大きなゲームでスクリプト使うのは ・リロードで差し替えられることによるトライ＆エラーしやすさ ・ビルド環境不要 という面が大きい。 Lua好きなんだけど、 PCアプリではBlender-Pythonみたいなあまり有名なのが無いのはなぜなんだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/492
493: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/06(土) 12:51:51.47 Moai SDKでググれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/493
494: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/06(土) 21:04:16.48 AGK / DarkBASIC / Basic4GL / 99BASIC 2013 Part.1 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1365242417/l50 世界中でダントツの人気！各BASICの特徴 ・ AGK App Game Kit（http://www.appgamekit.com/） 海外で主流のマルチプラットフォームの開発環境。 C言語風味の記述が特徴で、中身はDarkBASIC。 Ver1.088で3Dインターフェイス対応。 ・ DarkBASIC（http://darkbasic.thegamecreators.com/） VisualBASIC以前の旧式マイクロソフトBASICの進化形。 DirectXをサポート、商用アプリ作成可能。 C言語にはない強力な文字列操作、複雑な記述が可能。 ・ Basic4GL（http://www.basic4gl.net/） OpenGLを基幹インターフェイスにしたゲーム用開発言語。 考え方はAGKやDarkBASICに近い。 上記の２つと同じように実行ファイルのメディアパッケージング可能。 ・ 99BASIC（http://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/） MSXやPC-8801世代の旧式マイクロソフトBASICに準拠したBASIC。 DirectXはサポートしておらず、簡単な2Dインターフェイスのみ使える。 インタープリター形式で直接実行モードもある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/494
495: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 09:54:54.98 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ （表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い） MASM32 JavaScript DarkBASIC AGK 99BASIC --------------------------------------------------------------------------------- PC（CeleronD2.66GHz）[sec] 0.7828 7.772 20.853 65.423 1532.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率 1.0 9.928 26.638 83.575 1957.0 --------------------------------------------------------------------------------- Nexus7（Tegra3）1.3GHz[sec]. ----- 36.480 ----- 320.18 ----- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率. ----- 46.601 ----- 409.01 ----- --------------------------------------------------------------------------------- iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec] ----- 36.521 ----- （※注） ----- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - MASM32を１とする相対倍率 ----- 46.654 ----- （※注） ----- --------------------------------------------------------------------------------- （※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/495
496: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 10:36:29.50 そういうアプリ内の処理時間の割合が20%未満のグループに入るものの比較をしてもほとんど意味ないよ。 80%に含まれるものの比較をしなきゃ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/496
497: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 10:40:14.04 それと、例えば1秒とかの単位時間あたりの処理回数も考慮しないとね。 1秒あたりたかだか100回程度しか行わないのに、10億回の処理時間を比べても意味ないし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/497
498: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 10:47:18.84 ループ速度の測り方は難しいけど ループが一番処理として多いのは間違いないだろ 批判が適当すぎ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/498
499: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 10:57:26.21 そもそもBASICと比較してどうすんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/499
500: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 11:07:16.45 つまんね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/500
501: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 11:13:46.06 [参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ （表２）ランキング表 開発環境 タイム[sec] MASM32を１とする相対倍率 ------------------------------------------------------------------------------------ PC（CeleronD2.66GHz）. MASM32. 0.7828 1.0 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. JavaScript 7.772 9.928 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. DarkBASIC 20.853 26.638 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nexus7（Tegra3）1.3GHz JavaScript. 36.48 46.601 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - iPhone4S（Cortex-A9）800MHz JavaScript. 36.521 46.654 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. AGK 65.423 83.575 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nexus7（Tegra3）1.3GHz AGK. 320.187 409.01 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PC（CeleronD2.66GHz）. 99BASIC . 1532.0 1957.0 ------------------------------------------------------------------------------------ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/501
502: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 11:26:48.95 「開発環境：JavaScipt」から滲み出る頭の悪さ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/502
503: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 11:27:26.33 >>498 重要なのは、ループ内の処理速度であってループそのものの処理速度ではない。 まあループそのものの処理速度が致命的に遅いのなら問題だが。1回1msかかるとか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/503
504: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 11:44:52.87 ループそのものから重ければ推して知るべし 恥かいちゃったね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/504
505: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 12:10:52.16 >>504 推して知れないからいろんなahootoutのページでは様々な切り口でベンチしてるんだよ。 それと、今回任天堂がやろうとしているドメインの機能やAPIを考慮したベンチじゃないと意味ないね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/505
506: デフォルトの名無しさん [sage] 2013/04/07(日) 12:12:32.47 まあただのループ比較したって意味ないよね LINPACKみたいに演算やデータアクセスのあるのを比較すればいいのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/506
507: デフォルトの名無しさん [] 2013/04/07(日) 12:15:30.23 結構バカが吊れたなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/507
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