[過去ﾛｸﾞ] 関数型プログラミング言語Haskell Part16 (978ﾚｽ)
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854: 2011/12/25(日)19:17 AAS
>>853は>>849宛
855(1): [―{}@{}@{}-] 2011/12/25(日)19:18 AAS
>>849
そこを気にするなら、「副作用のある関数」を
「呼ばれて評価されたときに副作用を起こす関数」と読み替えてくれ
856(1): 2011/12/25(日)19:21 AAS
>>845
ありがと。ちょっと見てみるけどおれにはわからんだろな
>>846
怒らんで
>>847
>それ以外のモナドは全然別のことをする
うん。そのときの共通性っていうの？それが知りたいんやが
>副作用のある関数を一切使わずに入出力のあるプログラムが書ける
ほんま？そんなことできるわけないやろ。なんかトリックなんやろ？
857: 2011/12/25(日)19:25 AAS
>849 から >>855
わ。レスポンスしたら他の兄さんらの難しい議論が始まって付いていけへん。
しばらく勉強や。
858(1): [―{}@{}@{}-] 2011/12/25(日)19:30 AAS
>>856
>うん。そのときの共通性っていうの？それが知りたいんやが
モナドの具体例(2〜3個)を知らない人に説明するのは難しい。俺にはできない
>ほんま？そんなことできるわけないやろ。なんかトリックなんやろ？
うん。おおさっぱに言うと、入出力をする関数がない代わりに、入出力をする変なもの(アクション)がある
関数とアクションは型が違うから、関数を見たらそれが入出力をしないことは保証されてる
859: 2011/12/25(日)19:32 AAS
>>850
>副作用をうまく取り扱うための枠組みを、モナドは提供できている
どこで、なんで、それができてるんや？ちゅうのが知りたいんやな
860(1): 2011/12/25(日)19:39 AAS
自分は手下に命令しただけで、直接手を下していないことを
「俺は潔白だ」
というようなものだな。
MLのように自分が手を下した範囲をちゃんと自供するほうが
ずっと罪は軽い。
861(1): 2011/12/25(日)19:41 AAS
IO aをRealWorld -> (a,RealWorld)とみなした上で外延性から
∀ x :: IO a, ∃s.s' :: RealWorld. x s /= x s'について解釈することで参照透明性をもう少し厳密に言えないのかな
862: 2011/12/25(日)19:45 AAS
RealWorld型を導入しなくても参照透明にはなるよ
IO a型の値をプリミティブにしたって良いし
863: [―{}@{}@{}-] 2011/12/25(日)19:45 AAS
>>860
実際にコードを読んだり(自動でも手動でも)最適化する場合に
直接手を下しているかどうかが重要になるんだから仕方ない
864(1): 2011/12/25(日)19:48 AAS
Moggiが表示的意味論(もちろんI/O、状態、並列などが扱われている)で
使われている技法に共通構造を見出した。
それがどんな構造かってのは、数学分からない人には、絶対に演繹的に理解できないです。
数々のMonadを体得することで帰納的に理解してください。
帰納的な理解だから身体動かさないと無理です。
頑張ってMonad入門を読みこなして、さらにプログラムを書いてください。
865: 2011/12/25(日)20:02 AAS
茂木＝サン
866: 2011/12/25(日)20:21 AAS
継続やストリームを使ったIOの表現よりも、
モナドを使ったIOの表現の方がシンプルで、処理を追いやすい
IOモナドが作られた理由はこれに尽きるだろ
867(3): 2011/12/25(日)20:21 AAS
>>858 >>864
ああ、また見捨てられてしもた。いっつもこうや。わしに学がないばっかりに。
ふつうのプログラムはやってるから、あのIOやエラーは知ってるし、
Maybeなんちゅうのがあるらしいのも知ってるけど、そんなんじゃ
話がわからんちゅうこっちゃろな。
Monad入門ってどこにあるんですか？
今日は冷えるわ。
868: 2011/12/25(日)20:27 AAS
>>861
問題意識がおもしろそう。
参照透明性が厳密に表現できると、モナドも厳密に表現できるのでは
という動機？
869: 2011/12/25(日)20:36 AAS
IOモナドに関してはこれがいい。
特にボトムアップで理解したい人。実装について触れられてる。
外部ﾘﾝｸ:haskell.org
870: 2011/12/25(日)20:50 AAS
>>867
俺も学の無い人間だけど、モナドはOOPでいうインターフェースに当たる型クラスって機能を使って構築されてるって言えば何をしたいものか大体わかる？
871: 2011/12/25(日)21:58 AAS
Haskell で GUI のアプリ作った・作ってる人っている？
872(1): 2011/12/25(日)22:04 AAS
XMonadの拡張なら
873(1): [―{}@{}@{}-] 2011/12/25(日)22:10 AAS
オセロなら
874: 2011/12/25(日)23:04 AAS
>>872,873
Haskell でも MVC や Doc-View アーキテクチャが基本なの？
Model あるいは Doc の部分ってどうやって実装してる？
やっぱり IORef のようなミュータブルな IO モナドになっちゃうのかな
875: [―{}@{}@{}-] 873 2011/12/25(日)23:14 AAS
MVCっぽい感じだった
モデルにはMVar使ってた
876(1): 2011/12/25(日)23:39 AAS
ちゃんと教えてあげなよ。
>>867
Schemeになるが、Semantic Lego
外部ﾘﾝｸ[2885]:citeseer.ist.psu.edu
877: 2011/12/25(日)23:46 AAS
インストール作業が非常に面倒だった記憶があるから、
インストールする前に訊きたいんだが、
以前 windows 上で wxHaskell を使ってた時は、
ghci では動かせず、動作を試すのにいちいちコンパイルしてたんだ
今（ghc 7.2.2、wx-0.12.1.6）でもそうなの？
878(2): 2011/12/26(月)01:50 AAS
>>867じゃないけど>>876面白いな
モナドとモナド変換子を使ってプログラミング言語の意味を表現しておけば
そこからその言語のインタプリタを自動生成してくれるのか
879(2): 2011/12/26(月)10:20 AAS
>> 878
>モナドとモナド変換子を使ってプログラミング言語の意味を表現しておけば
>そこからその言語のインタプリタを自動生成してくれる
そりゃできるに決まってるよ、と思うのだが、そう思うのってあまりにdetailに
鈍感ってことかなあ？
ところで、このときモナドが本質的（モナドだからできる）ってことでもない
と思うのだが、どうですか？
880: 2011/12/26(月)10:31 AAS
>>879
構文と意味を分離するのだから、モナドが相当本質的ではないの？
881: 2011/12/26(月)15:45 AAS
ようやくlearn you a haskell ~ を２周読み終えるわ。この本やっぱり
面白かった。純粋な関数型のデータ構造を扱うための入門にも向いてるよ。
特に最後の２つの章がね。
ただの入門かと思ったけど、そうでもなかった感じがした。
もちろん、ちょっと話題になってるモナド変換子のことは現実世界Haskell
になってくる。でも、Learn you a Haskell~を２，３度読むと基礎は十分
じゃないかと思った。
ええ本ですわ。
882(1): 2011/12/26(月)15:51 AAS
他の本も同時に読んでるけど、Tree based tech-nick の言語でもあるし
なにもかも他とは異質という印象があった。LispやSmalltalk,Prologと
は違うまた異質な世界。
でも、オブジェクト指向でやったほうが良いようなシミュレーションの問題
などは向いてないなと思った。Haskellでもできないことはないというのは、
ライブラリを探して、サンプルを見てたら分かるんだけど、無理矢理感が
拭えないな。
簡単なところを学んだあとに改めてHaskellというのを考えたけど、学んで
有益だったのか明確な答えがでなかった。
ここのベテランさん達はHaskellを学んで、そして実用的？に利用して何が良
かったと感じてますか？
883: 2011/12/26(月)15:52 AAS
technique だったな。
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