[過去ﾛｸﾞ] 関数型プログラミング言語Haskell Part16 (978ﾚｽ)
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494: 2011/11/12(土)17:52 AAS
>>485,488
たしかに変なこと言っちゃったな
大規模開発云々で名前空間のrubyとhaskellでの差なんて大した問題じゃないってことが言いたかった
495(1): 2011/11/12(土)18:05 AAS
>>493
修飾の無い名前 f だけじゃ区別がつかないのは、常識以前の当たり前な話だろ
>>493の例の場合、RubyやSMLならばモジュール空間Aだけをインポートして
B.C.f と D.E.f と書くことができる。あるいは、X=A.B.CおよびY=A.D.Eという
局所的なモジュール空間を宣言してX.f および Y.f という短い別名での参照が可能。
HaskellではAだけをインポートするとか、
あるいは局所的なモジュール空間を宣言するとかできないの？
RubyやSMLなら「普通に」できるんだけど....
496(1): [―{}@{}@{}-] 2011/11/12(土)18:08 AAS
>>495
>修飾の無い名前 f だけじゃ区別がつかないのは、常識以前の当たり前な話だろ
Rubyのインスタンスメソッドについてはそれができるんだよ。ずっとその話をしていたと思ったんだが
>HaskellではAだけをインポートするとか、
>あるいは局所的なモジュール空間を宣言するとかできないの？
できません
497: [―{}@{}@{}-] 2011/11/12(土)18:12 AAS
>局所的なモジュール空間を宣言してX.f および Y.f という短い別名での参照が可能。
これについては同様のことができるな。局所的なモジュール空間を宣言するわけじゃなくて
単なる別名の導入だけど
import qualified A.B.C as X
import qualified A.D.E as Y
498(1): 2011/11/12(土)18:15 AAS
>>496
>Rubyのインスタンスメソッドについてはそれができるんだよ。
Rubyのインスタンスメソッドもレシーバで修飾しなければ区別できないよ。
たとえば
c = A::B::C.new; e = A::D::E.new
という文脈の下で、レシーバで修飾された
c.f および e.f
という式は正しく評価できるけど、単なる
f
ではRuby処理形は式を評価できない。(当たり前の話だよね？)
499(1): [―{}@{}@{}-] 2011/11/12(土)18:22 AAS
>>498
もちろん。でもHaskellにはその能力がない
Rubyでuri.schemeと書くときにメソッド名schemeが他と衝突するのを心配する必要はないけど、
Haskellで(scheme uri)と書くならそうはいかない
これを指して>>486で「けっこう頻繁に衝突」と言った
>>487で否定されたのでSMLにもRubyみたいなレシーバ依存の名前lookupがあるのかと思ったけど、
そういう訳でもないってことで良いかな
500: 2011/11/12(土)18:23 AAS
なんか一人すごい天然がいるなｗ
501: 2011/11/12(土)18:36 AAS
お願い
感情に走らずに、もっと落ち着いて議論して
502(1): 2011/11/12(土)18:39 AAS
>>499
>そういう訳でもないってことで良いかな
SMLはオブジェクト指向では無いし静的型付け言語だから、
Rubyのようなレシーバ(インスタンス)依存の名前参照は存在しない
ただし、SMLでは uri.scheme と書く時に、uri以外の他のモジュールで
schemeというアクセサ名が使われているかどうかを心配する必要はない
つまりHaskellのような urlScheme という冗長な命名は不要
こういう事で理解してもらえるかな？
503: [―{}@{}@{}-] 2011/11/12(土)18:51 AAS
>>502
>つまりHaskellのような urlScheme という冗長な命名は不要
Haskellでもこれは原理的には不要なんだよ
衝突が発生したら修飾した名前に切り替えればいいだけ
uriSchemeのような命名がされるのは修飾を面倒だと思っているから
これに関してHaskellでできないことをSMLができる訳じゃないと理解した
もちろん名前空間が階層化されてるのは良いことだけど、この話題には関係ない
504: [―{}@{}@{}-] 2011/11/12(土)18:54 AAS
あと、Haskellだってオブジェクト指向じゃないし静的型付けだけど、
レシーバ(に相当するもの)の型に依存して名前解決を行えるようにしようという提案があって、
それが>>483
505: 2011/11/12(土)18:57 AAS
SMLとHaskellは同じ
Rubyは普通のOOPをやってる
新しい話題は無いわけね
506(1): 2011/11/12(土)18:58 AAS
ようやく数セミにモナドの解説出たか。やっぱ京大スゲーわ。
507: 2011/11/12(土)19:06 AAS
ここで出ている話題だと
コンパイル時に実装が選択できれば十分で
OOPの動的束縛を持ち出すのは道具が大きすぎな気がした
508(2): 2011/11/12(土)22:08 AAS
僕ハスケルでOOPしたいです先生
509: 2011/11/12(土)22:23 AAS
>>508
多相レコードを使え…あったっけ？
510: 2011/11/12(土)23:01 AAS
>>508
どういうのをOOPと言ってるの？
何がどうできたらOOPと言っていいの？
511: 2011/11/13(日)00:47 AAS
どんな言語でもまともなプログラムを作ろうと思うったらOOPしない方が難しい
512: 2011/11/13(日)00:53 AAS
定義と思ってるものが各人違うから
外部ﾘﾝｸ:ja.m.wikipedia.org
- カプセル化 (振る舞いの隠蔽とデータ隠蔽)
- インヘリタンス (継承) --クラスベースの言語
- ポリモフィズム (多態性、多相性) --型付きの言語
- ダイナミックバインディング (動的束縛) --インタープリタの言語 この機能
これらの機能のうち、オブジェクト指向の考え方で不可欠なのは「カプセル化」の機能だけである
513: 2011/11/13(日)00:58 AAS
隠蔽かあ。あんまり良い定義とも思えないな
PythonとかOOPLでなくなってしまう
なんでこう日本語版のWikipediaは（略
514: 2011/11/13(日)01:03 AAS
そう思うのなら翻訳よろしく
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
515: 2011/11/13(日)01:16 AAS
やさしいHaskell入門 型クラスと多重定義
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sampou.org
Haskell vs OOP
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
OOP vs type class
外部ﾘﾝｸ:www.haskell.org
↓こういう考えかたも、分かりやすいと思うんだけどな。
Clojureは、皆さんがオブジェクト指向から望む多くのものを提供 *して* います。
外部ﾘﾝｸ:www.infoq.com
516: 2011/11/13(日)01:18 AAS
> ダイナミックバインディング (動的束縛) --インタープリタの言語 この機能
これ dynamic dispatch のことだよね
インタープリタの言語じゃなくてもあると思うんだけど
517: 2011/11/13(日)01:20 AAS
オブジェクト指向といえば、こんなのも有るよ。
Perl5's Moose ロールベース？のオブジェクト指向
外部ﾘﾝｸ[html]:perldoc.perlassociation.org
518: 2011/11/13(日)01:36 AAS
宣言的とのことなので、ロールじゃ無くてルールだった。
そういえば、動的型付け言語も動的ディスパッチする部分を型推論したり、
宣言する方向で高速化してるな。
519: 2011/11/13(日)01:45 AAS
What is "Object-Oriented Programming?" [B. Stroustrup ECOOP '87] によれば
(subtype) polymorphismとADTの組み合わせだと言ってる
データ隠匿やデータ抽象だけならADTで可能だけど、これだけではOOPじゃない
520: 2011/11/13(日)02:46 AAS
それは二つに分岐した一方のオブジェクト指向ではないかい？
521: 2011/11/13(日)03:05 AAS
Haskellの型クラスとかインスタンスという用語は
OOPの用語と重なっているからまぎらわしい
もちろんHaskellの型クラスがOOPのクラスとは全く異なる概念であることは
調べればすぐに理解できることだけど、
いざHaskellのFPとOOPを対比させた説明を始めようとすると、
いちいち「Haskellのクラスは...」と「OOPのクラスは...」というように修飾が必要
522: 2011/11/13(日)03:10 AAS
もう一つのオブジェクト指向のひとたちは、環境全体を考えるから分かりにくいね。
オブジェクト指向プログラミング：筋悪だったのか？
外部ﾘﾝｸ:www.infoq.com
523(2): 2011/11/13(日)08:17 AAS
#Ruby の人でHaskellを勉強したいと思っている人はけっこういる。
Haskellの人でRubyに興味がある人はあんまりいない。
両方使えるならHaskell使うだろ。
つまりそういうことだ。
ちなみにRubyはListをmapしたらArrayになる。こんなのをほったらかし
たままで新しい構文がどうのこうの言っている。Rubyはオワコン
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