[過去ﾛｸﾞ] 関数型プログラミング言語Haskell Part16 (978ﾚｽ)
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795(1): 2011/12/23(金)17:52 AAS
それで、何をどう抽象できて、何は抽象できないの？
モナドで抽象する前と後とで何が変わるの？
796: 2011/12/23(金)18:06 AAS
いつもの糖質が現われる頃合いだな
797(2): 2011/12/23(金)18:16 AAS
>>795
Control.Monadにあるようなものは抽象化できるし、
(Monad m) =>で書けなさそうなものは抽象化できない
言葉で言われて分かる類の問題じゃないから具体例を見たり書いたりして慣れるしかないよ
>モナドで抽象する前と後とで何が変わるの？
関数の型が変わって任意のモナドに対して使えるようになる。たとえば、
foreach :: [a] -> (a -> IO ()) -> IO () -- foreach xs f はxsの各要素に対してfを実行
をモナドに関して抽象化すれば、
forM_ :: (Monad m) => [a] -> (a -> m b) -> m ()
になって、IO以外でも使えるようになる
798: 2011/12/23(金)18:19 AAS
抽象化できないものの証明って難しいな。もうあるのだろうか。
799(1): 2011/12/23(金)18:22 AAS
いい例かどうか分からないが
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.sigfpe.com
外部ﾘﾝｸ:www.haskell.org
外部ﾘﾝｸ:www.haskell.org
800: 2011/12/23(金)18:24 AAS
コードが書いてあるあたりだけでもざっと見ればいいよ
801: 2011/12/23(金)18:26 AAS
>>797
サンクス
802(2): 2011/12/23(金)18:32 AAS
>>797
それってオブジェクト指向でメソッドの引数の型を
IO型からObject型にするのと、どう違うの？
803: 2011/12/23(金)18:47 AAS
メソッドの引数に限定する意味が良くわからないが
bindとかreturnというメソッドを持ったIO型を一般化して、
Monadという抽象クラスから派生するようにしたら便利なのと一緒。
804(1): 2011/12/23(金)18:53 AAS
>>802
色んなものの「共通する性質」や「共通する関係」を抜き出し、
具体的な実態では無くその性質や関係のみで以て語るのが「抽象化」だから、
抽象化するという意味は同じ
どう抽象化するかという点で、IO型からObject型へとMonadへとで違いがでる
Haskell のモナドは (m を Monad クラスのインスタンスとして）
forall a b. m a -> (a -> m b) -> m b
forall a b. m a -> m b -> m b
a -> m a
String -> m a
という４つの「演算で抽象化」してる（うち２つだけで十分だが）
特にモナド同士の演算がまたモナドになるという性質と、
モナドの外からはモナドの具体的な実態は見えないという性質が特徴的だから、
そういう性質が活かせるところでもてはやされる
オブジェクト指向のObject型がどういう性質の抽象化なのかは忘れた
805: 2011/12/23(金)18:59 AAS
なんかHaskellPlatform DLできないんだけど鯖どうなってんこれ
806: 2011/12/23(金)19:27 AAS
>>799
ありがとう。読んでみる。
807(1): 2011/12/23(金)19:37 AAS
>>802
その例だと、内部でやってることもだいたい同じ
実際の型に応じて実装が選ばれる
実装を選ぶタイミングがコンパイル時か実行時かは違う
型クラスは ad-hoc polymorphism を使いやすくしたものでオーバーロードの親戚
OOPのほうはsubtype polymorphismといって、部分かなり違う部分がある
例えばsubtype relationが推移律をみたすみたいな強い性質がある
subtypeがあるとどうなるかは、Scalaが壮大な社会実験中
808: 2011/12/23(金)20:08 AAS
Objectにしたらキャストがいるよね
interface Monadみたいの定義しないと
809(1): 2011/12/23(金)21:29 AAS
抽象化と言うか普遍化だな。
810: 2011/12/23(金)21:51 AAS
同じ事やねんで
811(1): 2011/12/23(金)21:51 AAS
モナドって、ひょっとしてHaskellにおけるデザインパターンのことかい？
812: 2011/12/23(金)21:52 AAS
>>809
ラムダ抽象の抽象？
813(1): 2011/12/23(金)21:58 AAS
>>811
モナドの方が抽象度高いけど似たようなもん(だと思ってる)
814: 2011/12/23(金)21:59 AAS
普遍化というのはある特定の性質から全体の性質が定まるようにすることで、
単なる抽象化とは違うだろ。
815(1): 2011/12/23(金)22:03 AAS
デザインパターンが何を指しているのかわからない。
816(1): 2011/12/23(金)22:04 AAS
【普遍化】個別的・特殊なものを捨て、共通なものをとり出すことによって概念や法則などを引き出すこと。
【抽象化】対象から注目すべき要素を重点的に抜き出して他は無視すること。
817: 2011/12/23(金)22:14 AAS
よかったな。
818(1): 2011/12/23(金)22:21 AAS
どっちでも良いと思うけど、性質を式にするような場合は一般化(普遍化)のほうがしっくるくるよね
819(1): 2011/12/23(金)22:31 AAS
>>815
あのGoFのデザインパターンがその代表だが。
>>813
そうか。そうならデザインパターンと同じくつまらんものだ。
長くは続かん。
>>816 >>818
もっと乾いた理解をしないといかんのじゃないか？
820(1): 2011/12/23(金)22:43 AAS
>>819
> そうか。そうならデザインパターンと同じくつまらんものだ。
> 長くは続かん。
2ch で質問して、たった1個のレスでそんなに早く結論を得た気になるなんて
ほんと馬鹿としか言いようがない
このまま行くと、お前は一生その考えなんだろうなぁ
821: 2011/12/23(金)22:45 AAS
そもそもデザインパターンがつまらんという感覚が良く分からない
822: 2011/12/23(金)23:03 AAS
うむ。つまるとかつまらんてものではないわな
823: 2011/12/23(金)23:04 AAS
>>820
2ch
824(1): 2011/12/24(土)00:21 AAS
つまらない物だということにして安心したいんだよ
そうすれば理解する努力しなくていいから
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