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emacsでeclipseと同等の開発環境は作れるのか？ (103ﾚｽ)
emacsでeclipseと同等の開発環境は作れるのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/
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29: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/12(日) 16:05:04 結局のところ >>1 は何を言いたいのだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/29
30: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/12(日) 16:15:16 emacsうまくつかえないけどeclipsあるからくやしくなんかないやい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/30
31: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/12(日) 16:40:25 ウルトラマンと仮面ライダーのどっちが強いかの解を求めてるんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/31
32: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/12(日) 17:12:06 自分でオリジナルの機能を書いて、追加しまくるようなタイプじゃないと、”emacs使い”なんて自称しちゃダメだと思うわ。 いや、ほんとに。 だって、lisp書いて自分で好き勝手に拡張できるのが、emacsの利点なんだから。 その肝心の利点を使えてないくせに、「emacsはいいぞ〜」なんて言ってる奴が一番ヘボいと思う。lisp書けないemacs使い。 lispも書けないくせにemacsインストールしてある奴とかクソでしょw。 例えば俺とかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/32
33: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/12(日) 17:21:27 いまさらテキストエディタの何を拡張するんだ？ 外部コマンドを作るのは、エディタの拡張じゃないし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/33
34: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/12(日) 18:05:09 >31 どっちもプログラミングをするためのツールなのだから そのたとえは的外れだと思うよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/34
35: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/12(日) 18:12:27 Eclipse>vi>>>EmEditor（笑）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>emacs http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/35
36: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/12(日) 18:26:45 emacs>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>E糞pse http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/36
37: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/12(日) 19:13:07 Eclipse>vi>emacs>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>E糞pse http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/37
38: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/12(日) 21:24:18 Eclipse って、なんか触っちゃだめなボタンが いっぱいごちゃごちゃしてる感じ テレビやビデオのリモコンみたいな emacs は「見た目」シンプルで好きだ やりたい時にやりたい事に必要なものだけが 画面に表示されてる感じ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/38
39: デフォルトの名無しさん [] 2010/12/12(日) 23:23:50 言語ごとに優劣つけるとどうなる？ Eclipseでの方が書きやすい: java, Emacsでの方が書きやすい: lisp, scheme, haskell あと分からん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/39
40: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/13(月) 00:03:55 EclipseのLisp環境はCuspしか知らん。 が前見たときはSBCLしか使えんかったし あまり魅力的とは思えなかった。 あれならemacsとslimeで十分かなと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/40
41: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/13(月) 01:36:03 KDevelopでの方が書きやすい: c, c++, qt http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/41
42: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/13(月) 01:39:37 Lispとか何に使うのさ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/42
43: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/13(月) 01:44:01 そりゃいろいろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/43
44: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/13(月) 01:44:34 いろいろ、ですか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/44
45: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/13(月) 01:45:04 emacsのテトリス、縦長で遊びづらい。 よってEclipseの勝利である！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/45
46: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/13(月) 01:46:11 Maximaも、リスプで書かれてるそうですよ。wikiに書いてあった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/46
47: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/13(月) 07:15:38 今はどうか知らんが、Yahoo のサイトの何かも Lisp で書かれてなかったっけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/47
48: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/13(月) 12:25:46 リスプは市販のアプリケーションやフリーソフトってより 社内のシス担（ハカー）が スクリプト的に便利に使ってるイメージだな。なんとなくだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/48
49: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/13(月) 14:46:19 ハッカーと画家の著者がやたら推してる言語というイメージだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/49
50: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/13(月) 18:17:54 careless lisperってWHAM!か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/50
51: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/13(月) 18:36:23 Lisp で連想するゆーたら Amazon と米軍かなあ。Amazon は多分もう使ってない。 最近は実用的に代替できる言語 (python とか ruby とか) が出てきたから、 一般ではあまり使われてないんじゃないかね。米軍とかは ANSI が必要とかあるかもしれないけど。 自分は Emacs で暮らしてるけど、elisp 使うのはその場限りの編集用途のスク リプトか、カスタマイズか、電卓がわり (予約割引適用した EC2 の年使用料は? とか) くらいだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/51
52: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/13(月) 22:28:39 EclipseはまずデザインやUIが気にくわん。 まず色がキモイ。紫をメインってどういう神経だ。 アイコンが揃いも揃ってダサい。トムキャットがかわいく見える。 置換するのに検索を一回終了させてようやく置換ダイアログ表示とか、アホか。 矩形選択にはalt+shift+aとか、検索のFind Nextがctrl + "K"とかショートカットキーが謎過ぎる。 おそろしく長大なコンテクストメニューはプラグインにより更に長大になり、 国産メーカーPCのWinXP スタートメニュー→プログラム並。 誰かに簡単なWebシステム作らせるのに環境構築だけで半日過ぎかねない。 まぁEmacsユーザーに.emacsとsite-lisp配下を0から揃えさせたらそれ以上になるだろうが。 NetBeansやVSなら15分だ。だが、あいつらはあいつらで（ｒｙ >>38には全く同意だ。 で、Emacsってそもそもプロジェクト管理できんの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/52
53: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/13(月) 23:05:06 >>52 emacs を IDE 化する CEDET というツール（と言うかライブラリ集か）があるみたい。 プロジェクト管理どころが、UML デザイナも emacs でやれるみたいだな。 俺は IDE にプロジェクト管理の面倒を見てもらわないといけないような 大規模なアプリは emacs 上で作った経験が無く、使ったことはないが、 面白そうではある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/53
54: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/14(火) 07:55:09 Javaに限っての話だが、 eclipseが使えないと開発効率が落ちることは非常に良くある。 コード補完をはじめとして、SVNや定義の参照やJavaDocの表示など やはり統合環境ならではの便利な機能がたくさんあると思う。 JUnitなどのPluginも、まずはeclipseありき。 emacsを使わないと開発の効率が落ちるという状況はない。 Linuxじゃなきゃヤダヤダって子にとってはあるかもしれないけど…。 Java以外の言語でeclipseはちょっとどうかと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/54
55: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/14(火) 16:30:31 pydevいいぜ。 最初はスクリプト書くために わざわざ重いソフト立ち上げんのアフォらしいと思ったもんだが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/55
56: デフォルトの名無しさん [] 2010/12/14(火) 19:53:43 >>55 PyScripterなんかより良い？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/56
57: デフォルトの名無しさん [sage] 2010/12/14(火) 21:49:30 PyScripterは昔ちょこっとだけ触ったことあるだけだから もしかしたら俺が知らんだけでトンチンカンな回答かもしれないが。 PyScripterは単一のファイルを扱ってる分にはいいんだけど プロジェクト管理に難があって（独特）、ファイルを分割してモジュール化して サブディレクトリつくって……とかやろうとしっちゃかめっちゃかになって エラい使いにくかった記憶がある。 そのへんEclipseは流石というか、プロジェクト管理は高機能だと思う。 サブディレクトリ作ると、自動的に「__init__.py」を作ってくれたりなｗ （細かい気遣いだけど） あと理ファクタリングも、javaにはかなわないけど、それなりに動く。 まあファイルいっぱい作るんならEclipseのほうがいいんじゃねえの。 簡単な書き捨てスクリプトならエディタでもなんでもいいと思うけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/57
58: デフォルトの名無しさん [] 2010/12/14(火) 21:53:44 >>57 レスサンクス、面白そうだね。 pydev使ってみるわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1292073293/58
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