元SMAPの被害者・渡邊渚さんを応援するスレ Part3 (867ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1(1): 08/08(金)02:44 ID:S8qUR9TD(1/2) AAS
彼女が元の生活と笑顔を取り戻せますように
※前スレ
SMAPの被害者・渡邊渚さんを応援するスレ
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元SMAPの被害者・渡邊渚さんを応援するスレ Part2
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837: 08/28(木)17:49 ID:cn2tFauZ(1) AAS
中居が性欲抑えられなかったせいでどれだけの人が不幸になってくんだよ
838: 08/28(木)21:47 ID:UrRYjbkw(2/2) AAS
中居も古市も橋下もだんまり…お前ら何か言うことないの？
839: 08/28(木)22:11 ID:5nmh5+IN(1) AAS
>「責任をなすりつけて 被害者面してるフジテレ
>ビまぢキモい」「責任転嫁スゲーな 社風と業界
>と時代背景の要素かなりデカいだろうに」などと
>社としての責任を2人だけに押しつけているとみ
>る意見も目立った。
840(1): 08/28(木)22:23 ID:XwP/YHB2(1) AAS
事案の過失度合いでいったら中居の責任が99%で残りが港と大多みたいなもんだからな
とんだとばっちりだろ
841: 08/28(木)22:24 ID:wqJ/75A0(54/55) AAS
>>834
嘘をついてたことが立証されたとしても
結局ちゃんと調査をしなかったフジテレビが悪いとなっちゃうので
損害賠償は請求できないでしょうね
842: 08/28(木)22:30 ID:wqJ/75A0(55/55) AAS
>>840
その過失ってのが
ごっちゃになってる気がするね
今回赤字となった過失と中居のトラブルは
別物
フジテレビの損失は中居は無関係だからね
フジテレビがきちんと被害者に配慮をしていれば
当事者2人もフジテレビも軽傷で終わってたことだから
それに事件に関しては示談をして解決済み
中居に法的責任はないだろ
広陵高校の暴行と大会出場は別物
と一緒
843(1): 08/28(木)22:37 ID:MduGmAyU(1/7) AAS
>>831
別に セカンドレイプしてるわけじゃなくね
みんな女性側の意見を信じてコメントしないといけないのか？って話になるけど
第三者委員会は絶対的な存在ではないからね
何度も言うけど
第三者委員会が認定したことが真実だとは限らない
これは元警察の小川さんも言ってる
なので橋下さんがコメントしたことは別に問題ないんだよ
ただの意見に過ぎないから
844(2): 08/28(木)22:39 ID:MduGmAyU(2/7) AAS
>>829
20年前からそういう会食があったという記事に書いてあるよ
ということは、その時代を今の時代に照らし合わせて
不適切だというのはおかしいよね。ってこと？
それに女子アナに会いたいとは書いてない
嘘をつくのはやめな
前後のLINE も見ずに切り取ったとこだけ見て批判するのは間違ってますよね？
福山雅治もそこはちゃんと反論してる
845(1): 08/28(木)22:41 ID:MduGmAyU(3/7) AAS
そもそもの話新人女子アナに会いたいてのが何がダメなのかがわからん
みんな異性のこと好きでしょauto start voice
しかも若い方が好きなのはを男女一緒だと思うけど
結婚データとか見てもわかるけど
女性は若い時じゃないと結婚できなくなるってのが出てるからね
846(1): 08/28(木)22:42 ID:MduGmAyU(4/7) AAS
>>825
仕事が減るよという報告ってどこに出てたっけ？
仕事に繋がるとはあったけど
仕事が減るなんて見たことないけど
847(1): 08/28(木)22:47 ID:jxwQdYwg(17/20) AAS
>>843
橋下が失恋案件だの変な言い方したせいで「女性がフラれたから騒いでるんだ！」みたいな憶測が増えたことを言ってるんだろ
あと、何度も言われてることだけど橋下が「事実知ってる」って言ったのは不可解だからね
中居は事件のことはフジのB氏ほかごく少数にしか相談してなかったので示談前に橋下が知ってるのは不自然
つまり中居が守秘義務違反したか、橋下が適当な噂を勝手に流した(文春以下の行為)かどちらかになる
848(1): 08/28(木)22:49 ID:jxwQdYwg(18/20) AAS
>>846
報告書をよく読みなさいよ 中居の被害者とは別だけどね
タレントからの飲みに関して上司に相談したらそう言われたっていう報告が記載されているよ
フジの悪しき社風を象徴する、中居事件に繋がった考え方だね
849: 08/28(木)22:52 ID:jxwQdYwg(19/20) AAS
>>844
会食が始まったのはだいぶ前、LINEの福山と大多のやりとりは2016年以降ってことだろう
2016となると、昔のことだから～と言い訳はしにくいね
850(1): 08/28(木)22:57 ID:jxwQdYwg(20/20) AAS
>>845
福山が希望を言うだけなら問題ないが、大多が自分の部下の女子アナを独断で「どうぞどうぞ」と差し出したのが問題なんでしょう
フラットな関係ではない、仕事上の上下関係のある立場でそういうことするのは「不適切」としか言いようがないよ
港社長の誕生パーティは断れなかったと報道されているし、福山会も新人が断れたのかわからない、そんな中で下ネタなんか言うのも不適切だよね
851: 08/28(木)23:18 ID:MduGmAyU(5/7) AAS
>>847
失恋事案とは言ってないから
これが性暴力はおかしいと言っただけだよ
それから何で不自然なのかがわからん
それはあなたの邪推でしかないね
中居が話した少数から聞いたのかもしれんし
それを証明するのが難しいから
示談という仕組みは変えるべきなんじゃないかと思う
いつ守秘義務のことを聞いたか？なんて証明できるわけないから
852: 08/28(木)23:20 ID:MduGmAyU(6/7) AAS
>>848
だから、それが他の女子アナにも当たるというのが
あまりにも拡大解釈をしてるよねって思うわけよ
きちんと断ってる。女子アナだっているわけで
全てが断りづらいてなったら
飲み会自体禁止にしないとダメだね
853(1): 08/28(木)23:22 ID:PzzC+hdP(1) AAS
>>850
それだけで不適切になるのであれば
一般の会社全部不適切になるね
上司が部下を誘うのは当たり前の話でよくある
長谷川豊も福山のことに関しては女子アナが悪いと指摘してるし
女子アナは子供ではない
いい大人してるんだから、ちゃんと断らないとダメだと思うけどね
甘やかしすぎだと思う
854(1): 08/28(木)23:26 ID:m0jqgOqt(1) AAS
>>844
新人アナに会いたいとラインしたことはインタビューでも認めてるよ
前段がどうとかは完全に言い訳にしか聞こえないけどね
そりゃ満を持して炎上案件に首突っ込んでインタビュー答えるんだからどう嘘をつくことなく都合の良い方向へ誤魔化すか事務所一丸で用意周到に準備した上での回答でしょこれ
報告書
【特に、女性アナウンサーについては、当該番組出演者から LINE で「女子アナの皆様との会、よろしくお願いします！」「新人アナに会いたいですねぇ」等と依頼され、大多氏はこれに応じる形で女性アナウンサーとの会合をセッティングし、また、大多氏からも「新人女子を入れた飲み会も、そろそろ日程決めていかないとね」等と飲み会の開催を呼び掛けている事実が確認された。】
セブンインタビュー
【──LINEのやりとりでは、《新人アナに会いたい》と同席を求めていた節があった。
「やりとりを遡ると、そのような文言はありました。確認した文脈には前段があり、この頃だったらスケジュールが取れますか？と大多さんから問い合わせがあり、アナウンサーのかたがたも来るという流れでしたので、『また、皆さんとお会いしたいですね』と、返信していました。特段アナウンサーが参加する会が好きだということはありませんし、逆に嫌いということもありません。あくまでも懇親会という認識で、それ以外の目的があって開催されたものではないという理解でした】
855(1): 08/28(木)23:35 ID:YJdcG+lG(1) AAS
>>853
直属の上司が取引先と懇親会を設定して新人も呼ばれるということなら普通にある
だが取引先の重役が新人に会いたいと指名し、それに応える形で企業の役員がトップダウンで新人を招集して重役を接待させるなんてことは無い
社員数十人の零細企業ならあり得るかもしれんが少なくともフジと同規模の大企業では絶対にあり得ない
856(1): 08/28(木)23:58 ID:MduGmAyU(7/7) AAS
>>855
LINE のやりとりの感じだと
強制的に招集させた感じではないよね
呼べとは言ってないし
来なければ仕事に影響出るとも福山の話だとない
嫌だったら行かなきゃいいだけの話
長谷川豊もそこは指摘している
何度も言うけどいい大人が断りづらいです
だから嫌だったんですっていう後から言うぼは
その時に楽しんでいた。女子アナに失礼だし
当日言えよっていう気持ちもわからんでもないよ
全員が不快と感じたわけではないのだから
個人的にその飲み会が合わなかっただけでしかない
一般の会社だって最初に参加したら自分には合わない飲み会だなってことよくある話だからね
それならば次からは参加しなきゃいい話でしょ？
何度も言うけど、断りづらいってのは個人的には
後から文句を言ってもいい理由をつけてるだけにしか聞こえないんだよね
もう子供じゃないんだから
昔のことを後から言うのはやっぱり卑怯だわ
857(1): 08/29(金)00:03 ID:BA8rjsxe(1/4) AAS
>>854
これを見る限りだと
第三者委員会と福山のインタビューで
解釈が違ってる
第3者委員会は LINE の一部を切り取ってるだけにすぎない
これは明らかにフェミニストのやり方で
まるで福山が全部悪いかのように印象を操作している
前後のやり取りを考慮しないのは第3者委員会としての調査の仕方どうかなと思うけど
858(1): 08/29(金)01:26 ID:o+oc2fLU(1) AAS
>>856
馬鹿じゃないんだから新人アナを呼べなんて福山がわかりやすく強制的に言うわけないじゃん
中居もそうだったけど大物タレントなら女子アナがいたらいいな、会いたいなぐらいの言葉で匂わせるだけで周りが勝手に全部忖度して手配してくれるわけだから
中居や福山レベルのキャリアなら当然それも心得てるでしょ
女子アナに会いたいなら大多を介さずに本人を直接誘えば良いし女子アナが不要だったなら大多と二人だけで構わないと最初から言えば良かった
断れば良いと言うけど役員主催の飲み会を新人が断るなんて社会人として常識があったら普通はできないとわかるはず
セクハラ発言ありの飲み会なので不快な人は来ないでくださいと事前予告があったわけでもないのに後から言うのは卑怯とかトンチンカンにもほどがある
当事者も調査に対して率直にその時の発言が不快だったという感想を述べただけの話しで別にセクハラだと被害を訴えたわけでもない
859(1): 08/29(金)01:48 ID:xxW4AfiA(1) AAS
>>857
福山の発言を鵜呑みにして第三者委員会がLINEを印象操作のために切り取ったと断定すること自体がそもそも偏ってるな
なぜ逆に福山側が後付けで印象操作してる可能性を排除した？
最初に性的な発言など一切ないなどと嘘をついた奴の証言の方が信用できる根拠は？
福山は前段でこういう流れがあったと言っただけで証拠のLINE画像自体を見せたわけでもないしそもそも発言を意図的に切り取られたとも言ってない
お前が都合良いように曲解してるだけ
860(1): 08/29(金)01:59 ID:BA8rjsxe(2/4) AAS
>>859
福山と第三者委員会の調査の報告が食い違ってるのは事実でしょ
不快に思った女子アナだけ切り取って、それだけで不適切だというのはあまりにも拡大解釈だし
楽しんでいた女子アナに失礼だとは思うけどね
861(1): 08/29(金)02:04 ID:BA8rjsxe(3/4) AAS
>>858
それならばその2人の希望をホイホイ叶えてしまうスタッフが悪いと自分は思いますけどね
その2人は新人女子は長いというだけで
連れてきてくれると当たり前のように思ってるわけだから
別にこれに関しては悪いことじゃないし
女子アナは嫌なら断ればいいだけの話でしょ
第三者委員会の考え方があまりにもフェミニストぽいんだよね
女性は断れないと決めつけて
ただで飲み食いしてるのに男性アナウンサーは呼ばれてないんだから
別の角度から見れば、明らかに男性アナウンサー差別でしょ
港会も女性軽視というより男性差別だなと思ったけどね
862: 08/29(金)02:05 ID:BA8rjsxe(4/4) AAS
あとこれだけは言いたいけど
男性と女性で解釈が違うのは当たり前なんだよね
考え方が違うんだから
それを全く考慮しないで女性が嫌だったから、これは不適切だというのはあまりにも男性差別だとは思うけどね
フェミニストみたいな考え方してる？
863(1): 08/29(金)02:29 ID:RCqTIO7N(1) AAS
ですね
嫌なら断ればいいだけの話
悪い事をしてないのなら堂々と仕事続けていけばいいだけの話
864: 08/29(金)02:43 ID:CqHT/O70(1/3) AAS
>>861
女だから断れないなんて誰も言ってないが？
男女問わず、役員がわざわざ声かけてきた懇親会を新人が断るなんて常識的に考えてありえないだろ
865: 08/29(金)02:45 ID:CqHT/O70(2/3) AAS
>>860
福山と第三者委員会がどう食い違ってると？
LINEを送ったこともセクハラ発言も福山は認めてるだろ
866: 08/29(金)02:46 ID:CqHT/O70(3/3) AAS
>>863
堂々と仕事を続けなかった中居は悪いことをしたという解釈ですね
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