小沢一郎の政権構想 (2265ﾚｽ)
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404(4): 2010/06/07(月)20:42 AAS
>>403
なんつうか意固地になってます？話し合うも何も「総選挙」後の人事ですよ。
民間人でも良い閣僚ならまだしも、小沢だ岡田だって話をしても極論選挙でみんな落ちたらどうするんですか。民間人の幹事長なんて笑い話にもなりませんよ。
総選挙後の「全体の体制」の話をしたり、大雑把に「勝てたら政府は私、党務はお願いします」くらいの事はあったとしても、その場で「党人事をどうするか」なんて話は与太の類にしかならないでしょ。
まして小沢からマジ顔で「自身の幹事長就任と政調廃止を持ちかけた」なんて本気で考えてるんなら、それは妄執の類ですよ。
もう少しまとまな判断のできる方だと思ってたんですが、見当違いだったでしょうか・・・
結局とはさんがそう思われてる理由は「報道で小沢のせいだ、小沢の権力のためだって言ってる」くらいなのでしょう？（>>401より）
他に「小沢が実は以前に言ってた」とか「鳩山が６月中に小沢から吹き込まれてた」とかいう元ネタがあるならぜひ教えてください。
それでも各種報道の「小沢が9月に突然言い出した」や、それに基く各種推論の出鱈目ぶりは払拭されませんが、固執される理由がしりたいです。
（小沢嫌いなんだよ！というだけなら変に理屈こねないで追及できそうもない部分は割り切った方が良いですよ、この線は、その手の方には筋が悪すぎます）
改正を後回しというか、昨年の臨時国会は政府が「予算編成の時間が欲しい」という事で重要法案殆ど先送りして会期は短め、延長も短めにしてませんでしたっけ。
こちらのスレッドのどっかにその手の記事転がってるんじゃないでしょうか？10月頃の記事で平野や山岡辺りが検索すれば出てくるような気がします。
具体的に誰、と言うと鳩山や平野、予算絡みなんで藤井辺りになるんですかね。
山岡が選別して古い落そうとしても、重要と思えば鳩山が小沢通じて指示出せば良い話ですから（たしか原爆なんとか法とかはそうして延長後に成立した筈）。
現国会では先月中旬くらいに小沢が「（国会改正法案は）会期延長してまでもやる必要はない」とか言ってたような。
406(1): とはずがたり 2010/06/07(月)22:03 AAS
>>404
そちらが鳩山が決めたと云う事に可成り固執しているように思いますねぇ。
>総選挙後の「全体の体制」の話をしたり、大雑把に「勝てたら政府は私、党務はお願いします」くらいの事はあった
で十分ではないでしょうかね。そういった中で政調の廃止とか出てきた時，鳩山が一人で勝手に決めたと云うよりは小沢とも話し合って決めたと考えるのはそれ程突飛でもないのでわ？
小沢があずかり知らないところで鳩山が勝手に決めたとは思えませんね。そんな事も話し合えないで執行部として一致団結して総選挙闘ったとは思えません。
総選挙後は小沢さん幹事長お願いしますよと鳩山が云ってない方がよっぽど不自然だと思いますね。
460(3): 2010/06/14(月)00:55 AAS
>>451
>>442にも「ぶっちゃけデマ」って書いてるんですけどね。
まぁ丸っ切り嘘でもなかったという事で、、、許していただけないでしょうねｗ
罪滅ぼし替わりにより正確に書くと
> 小沢が代表時代に「党の政調は廃止しよう」という発言をしてた記憶
というより
小沢が代表になった後くらいに「民主党が政権とったら政調廃止するらしい」と聞いた記憶
があったんですよ。
これが小沢の発言だったのかどうかまでは覚えてない（というかそこは話題にならなかったかな）し、正確にそれと判る発言記事等も見当たらなかったので、
> ですから小沢は以前から「政権党は党役員も入閣」という事を持論にしているんですが、一方で「政調廃止」というのは聞いた事がないんです。
という発言に至りました。
>>404で
> 他に「小沢が実は以前に言ってた」とか「鳩山が６月中に小沢から吹き込まれてた」とかいう元ネタがあるならぜひ教えてください。
と書いたのも、この線で「小沢が決めた」という方たちからより正確な情報をいただけるんじゃないか？という期待込みでのものでした。
> 『政権交代』
正直言って彼の民主入り前後からつい最近まで私事に忙しくて小沢（というか政界そのもの）のウォッチサボってたんですよね。
残念な事しましたが、今からでも入手して読んでみたいと思います。
> ただし鳩山の持論つうのには半信半疑。
私見は>>391>>400に書いたように「鳩山が小沢の好きそうな案を出してそれに小沢がのっかった」という感じです。
ただ、この時期が「鳩山代表下」であれば代表にとって有利な案という見立も可能になりますが、「鳩山幹事長」時代であれば幹事長権限強化の意味合いが込められてたとしてもおかしくないかもしれません。
実際に強化されるとはまるで思えない事に変わりないですが。
これは引用された>>446にもあるように
> イギリスでは閣僚を補佐する閣外大臣や副大臣ら１００人ぐらいが与党から公職に就く。
こっちが最優先なんですね。
これをするから「政調廃止」しようが問題はないという発想だったように読み取れます。
ところが現実はどうだったかと言うと、これは別スレに貼られてる記事ですが
したらばｽﾚ:study_2246
> 鳩山前政権で設けた各省副大臣主催の政策会議と議員政策研究会は廃止し、部門会議に機能を一本化する。
ここは別に構わんのですがその詳細の部分で
> 政策会議をめぐっては、政府入りしていない議員の間で「政務三役が一方的に説明するだけで、党が政策決定に関与できない」との不満が強かった。
> 政務三役が一方的に説明するだけで、党が政策決定に関与できない
もうこの時点で「小沢代表の政権構想」としてであれば破綻してるんですよね。
そしてこれに小沢から圧力をかけるのも当然不可能です（政策にはタッチしないと約束してるらしいですから）。
より良い形に持ってくためには、結局「党から政府要員の追加（要法改正など）」か「各部門会に内閣の側から積極的関与（要総理の統率力など）」が必要なんじゃないかと。
>>452-453
「小沢幹事長入閣」は基本的には賛成です。
もっとも、では入閣して何をするか？というと鳩山内閣の構造では（担当省庁次第ですが）「閣内ではあまり何もできなかった」となる可能性も高いような気がするんですよね。
やっぱり鳩山総理の全体のグランドデザインと、その中で要所とされる位置（官房や戦略相）に置かれた各閣僚の不手際が大きく、彼らに取って代わるなら兎も角、無任所副総理みたいな「閣議に参加するけど権限ないっす」みたいな名誉職にされてチャンチャンみたいなイメージしか湧いてこないんですよね。
464(1): 2010/06/14(月)01:26 AAS
>>462
「私の中では嘘」だとあと何回書けば良いんでしょうか。
>>460に書いた事情も再掲した方が良いでしょうか？
今度は順序を入れ替えてみましょうか。
> 小沢が代表になった後くらいに「民主党が政権とったら政調廃止するらしい」と聞いた記憶
があったので、
> > 小沢が代表時代に「党の政調は廃止しよう」という発言をしてた記憶
と書いてみました、以下>>442や>>404に触れるのは長くなるだけなので割愛させていただきます。
これで理解できますでしょうか？
467(1): 2010/06/14(月)01:30 AAS
>>465
> 以下>>442や>>404に触れるのは長くなるだけなので割愛させていただきます。
と思ったんですが結局また書かなくてはならんのですか？
とりあえずもう一度前文を読んでください。それで疑問は氷解されると思います。
されなければ、また同じ事を書かせていただきます。
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