プログラマの雑談部屋 ★373 (1002ﾚｽ)
プログラマの雑談部屋 ★373 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/
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908: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 04:17:51.00 >>905 次々に言語フレームワークを習得が出来る人もいれば出来ない人もいる 可哀そうなこといえば君は出来ないほうの人っていう話で ただそんな人でも言われた狭い範囲の事を行うだけで給料もらえる手足の仕事はあるんだからそれでいいでしょ でもそういう人だと40代入ったら肉労シフトも考えないときついかもねー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/908
909: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 04:33:21.05 >>906 面接時点でそう言ってるなら同義だろうね しかしそちらの主張はそうではなくて、「未経験の分野にキャッチアップする」であり、それを担保すべくは「言語でもフレームワークでもすぐ使いこなす」であるとおっしゃる >だから求人って〇〇できる方、経験ある方フレームワーク名が書かれる すなわちこれは言外のうちに当該技術の対象領域の経験、能否を問われているというものであり、「これから（対象領域 = フロント or バックエンド）覚えます！」を指してはいない 整理す
るけどフロント、ないしバックエンドのいずれかやってて、しかし募集要項の技術は未経験 とはいえ当該領域の経験はあるため、キャッチアップはできまっせ これなら普通にあることだろうし、これまでの経験がそれを担保することだろう ところが本件、発端となる >>886 氏の場合はバックエンドの経験しかない しからば未経験のフロントにおける役割、目的、思想、ノウハウに習熟することがまずもって必要となり、これは同領域経験者が新たに言語やフレームワークを覚えることとはレベル感がそもそも違うと、それをずっと指摘している >>90
8 上述のとおり、そのレベルの議論、指摘をしているわけではないものなのであしからず http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/909
910: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 04:43:11.66 これから重たい物を輸送する仕事に従事することになるんだから体鍛えて来いよ https://chocozap.jp/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/910
911: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 06:12:28.04 まず一般的に未経験の言語より未経験のフレームワークのほうが学習曲線がキツイ ここをレベル感という表現で一緒くたにするのがよくないと思う 次に未経験のフレームワークであったとしても既に他のフレームワークでDIやMVVMなどを知っているなら 完全ド新規より学習は早い これは専門的には「学習の転移」と呼ばれる プログラマーなんてのはそれこそC言語メインの時代から学習の転移で食い扶持を広げているし 経営レベルでも同じ要領で売上伸ばしてるだろ フレームワーク作る側の採用なら バ
ックエンド特化型を採用する向きもあるとおもうが 使う側ならどっちもできるか、 やれと言われたらどっちにも対応できることを目指す人間雇うだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/911
912: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 06:57:30.78 給料減らせれば名目はなんでもいいんだよ！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/912
913: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 07:07:01.64 へー基礎を学ぶことでその後の学習コストが下がるってのは感覚的にはわかってたけど学習の転移って言うんだ おかげでまたひとつ賢くなってしまった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/913
914: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 07:23:37.87 社会に最初から何をしようが報いる気がないのをひしひしと感じる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/914
915: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 07:36:44.03 この業界は体力勝負だからフレームワークを使いこなせることよりも 月200時間のサービス残業に耐えられる人間のほうが歓迎される http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/915
916: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 07:51:23.57 早寝早起き遅刻厳禁など 実害もないのになんでこんなルールなのか不思議だった たんに大勢がそれしかできないから 他のことを評価すると相対的に自分の評価が下がるからだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/916
917: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 08:31:55.82 せやで Ｂａｋａに合わせて社会は作られるから まともな人は力を持て余す 持て余してる上に時間だけはきちんと拘束されていつの間にか自分もバカの有象無象の1人に… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/917
918: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 08:37:55.02 世間でいわれてるのと逆にみんな自分ができることしか評価しない この歳になって大発見だよ クソすぎる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/918
919: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 09:08:35.78 【料金泥棒】時間違反や偽装委託やめろ【知財泥棒】 子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを処罰しろ！ 年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！ 時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進 ・偽装委託多重派遣搾取で非婚にさせるな ・金稼ぎ共働き妨害残業で非婚にさせるな ・開発料金を泥棒させるな ・知的財産を泥棒させるな ・機密誓約で揉み消させるな ・対応拒否の警察を訴えろ ・対応拒否の弁護士を訴えろ ・対応拒否の裁判官を訴えろ SEは結婚できない https://j.peop
le.com.cn/n3/2018/0821/c94475-9492887.html#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%A4%9A%E3%81%8F17.1%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/919
920: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 09:12:09.17 ﾌﾞﾋﾋ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/920
921: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 09:14:30.38 ゲーム飽きたらデスクトップPCどかしてMacBookでも買うか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/921
922: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 09:15:44.14 >>915 フレームワーク使いこなせれば残業200も楽に出来るぞ 使いこなせれば残業200でも終わるか分からない状態で仕事する ところがフレームワークを使いこなせると実際は残業どころか1日4、5時間で作業終わってるけど誤魔化して遊んでて残業200時間の残業代を稼いでるだけ 昔は良かったよ 毎月の給料が残業代込みで100万超えてたからね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/922
923: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 09:37:04.93 もう残業200時間なんて無い。老害の昔話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/923
924: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 09:47:09.18 俺のスキルを評価できる会社が少なすぎる もう相手にしたくない、でも仕事がなくなる、屈辱だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/924
925: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 09:57:23.59 そうだぞ、もう残業は無い あるのはサービス残業だけだ 今は管理されてないサービス残業が横行している 月200時間なぞ簡単に超えるが認められるのは140時間までだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/925
926: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 10:12:32.34 だから最近の若者って稼げないんだよね 昔は要領が良ければ残業代で稼げた 仕事はとっくに終わってるけど残業 20時ぐらいになったら先輩と夕飯に外に出る 夕飯と言っても酒も飲む そもそも定時過ぎたら自席でビール飲みながら仕事も普通だった 酒の自販機だって社内にあった 飯と酒飲んで22時 ソープに行って風呂も兼ねて性欲処理 24時ぐらい風俗嬢とオフでラブホ行ってセックス もしくは会社戻って仮眠 朝6時ぐらいに起きて身嗜み整えてコンビニで朝食を買う 朝7時ぐらいから仕事開始 こ
の22-翌7ぐらいまで当然勤務時間になってる 夕飯の飯と酒とソープ代は経費で落ちる 深夜で自宅に帰る時はタクシー代が全額出る これが昭和の稼ぎ方やで http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/926
927: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 10:24:52.29 あの時代は凄かったよな 接待で風俗当たり前だった 取引先の社長と風俗行って最初は別々の嬢と部屋でプレイ 暫くして合流して同じ部屋で嬢を交換してプレイ 1：2とか2：1とか色々組み合わせしてプレイしてた 当時は酒とタバコと女が得意じゃ無いと仕事出来ないと言われた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/927
928: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 10:42:57.15 老害すぎるだろ そのやり方が稼げるわけじゃなくて そういうやり方で国が借金負いまくったから後始末で今大変なんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/928
929: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 10:52:47.87 >>928 なんでこのやり方で国が借金するんだよ 俺らが働いて会社が稼いだ金使ってるだけだよ これがバブルだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/929
930: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 10:56:39.71 顔文字キチガイハッスルしてるやんｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/930
931: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 10:56:48.92 造語作るとしたら労働負債ってあると思うんだよな 昭和の働き方、つまり自己犠牲の元に続けてたやり方ですら もう通用しなくなってるということ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/931
932: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 11:04:47.22 >>931 昭和が自己犠牲に見えるだけであって実際は今よりも緩いぞ 適用に仕事するだけで兎に角売れる 売れるしどんどん値上がりするしで笑いが止まらない 残業時間も中身見りゃ実際は働いて無いからね 勿論手際が悪い奴はヒィヒィ言いながら仕事してた でも大半の奴は上記の様に女ヒィヒィ言わせてただけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/932
933: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 11:05:38.72 >>929 金が無から湧き出てるわけじゃないんで・・・ 会社は大企業から金もらってんだろ 大企業は国が取引先だから国から金もらってんだよ 零細が大企業に吹っ掛けるから、大企業も国に吹っ掛ける 社畜が、まったく付加価値作っていないのに残業で200時間分の50万円分の給料を多くもらったとする そして50万円で海外旅行に行ったとしよう 一体この金はどこから出てきてんだ？ 結局は国がその50万円の原資を出してんだよ ジワジワと国力を蝕んでいたのがバブル http://medaka.5ch.net/test
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934: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 11:06:06.57 女ヒィヒィ言わせたいねぇ 風俗行こ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/934
935: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 11:06:09.69 昭和のジジイがいるのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/935
936: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 11:07:01.40 なんて時代だ... http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/936
937: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 11:07:02.40 なんて時代だ... http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/937
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